pas mieux, mĂŞmes lettres.
Et non, je ne suis pas non plus lepeniste ouraciste....mais pourquoi je me sens obligée de me justifier...:)
on n'en peut plus du politiquement correct, merci Aude!

Pas d'accord :)

Merci Sophie pour ton soutien, je conçois qu'il est dur de commenter et prendre position pour un billet aussi peu léger.
J'ai bien hésité à écrire ça de peur de froisser, mais certaines hypocrisies et manigances politiques m'agacent. Reconnaître et dire ce qu'on pense sans penser stratégie et partie adverse, poser de vrais problèmes et des solutions adaptées, tout en essayant de comprendre et rester humain, c'est ce que j'attends. Arrêter les mensonges et fausses indignations outrées, les guerres entre partis qui biaisent tout et souvent immatures.

Qu'on ne pense pas que je généralise, je parle d'une certaine population défavorisée confrontée à un problème socio-économique insoluble, créant à son tour une forme d'insécurité.

Hello, on va pas se bastonner (de toute façon je n’ai que des artichauts, je n’ai pas de tomates).
J'ai compris tes propos et il serait difficile de ne pas ĂŞtre d'accord avec toi.
Ce qui me gêne c’est un peu un discours qui me fait penser au néocolonialisme…
Les Français toujours plus intelligents que les étrangers : nous pouvons les aider, leur apprendre à lire, à écrire…
Nous les Français on sait écrire et bien parler, notre système administratif est fantastique et nous élevons mieux nos enfants ; deux enfants, la belle moyenne nationale, etc…
Attention je n’ai pas dit que tu étais comme ça. Mais ton discours m’a un peu dérangée.
Pense à tous nos hommes politiques qui soutiennent tant de dictatures…et ces populations qui souffrent. Diviser pour mieux régner. Voilà ce que sait faire notre gouvernement. Diviser la population pour le pouvoir. La faute aux étrangers. Un jour ce sera la faute aux femmes…
Je pense sincèrement que le problème de l’insécurité n’a rien à voir avec l’immigration. C’est un mal-être général. Je ne suis donc pas d’accord avec toi. Mais je ne te lancerai pas d’artichauts. Je trouve intéressant ton billet et courageux de ta part de soulever intelligemment ce problème. Bonne journée !!!

C'est un point de vue qui se défend et que beaucoup partagent. Personnellement, je ne me sens pas agressée par les étrangers, mais plus par les personnes qui veulent baisser mon salaire par exemple ou par ceux qui s'enrichissent et qui tiennent des discours sur les pauvres sans même savoir de quoi ils parlent. Ou ces magouilleurs politiques qui osent effrontément mentir et manipuler les gens. Ça, ça me tord le bide, pour être honnête.

Peut-être que mon point de vue est biaisé, car je suis fille d'immigrés, que j'ai subi bon nombre de discriminations bien que ma peau soit blanche comme un cachet d'aspirine. J'ai eu la chance d'avoir une éducation et d'avoir envie de m'en sortir (et je peux t'assurer que mes parents étaient totalement incapables d'assurer le suivi de ma scolarité), mais j'ai aussi eu envie de brûler des voitures face à certaines injustices.

Ces jeunes qui sont violents, ils ont peut-être des parents immigrés, quoique avec les années, de moins en moins, mais eux, ils sont français.

Pour moi le principal problème, ce n'est pas l'origine de la personne, mais c'est la cité.

Le problème c'est que les parents de ces jeunes, pour la plupart, ils ne veulent pas quitter la cité où ils se sentent comme au bled.
Les parents d'une amie ont fait ce choix, de quitter la cité, pour une vie meilleure pour leurs 4 enfants. Leurs amis n'ont pas compris leur choix et ils sont passés pour ceux qui abandonnaient le navire.

Dans les cités, il y a des jeunes de toutes couleurs de peau qui imposent leurs lois.

Je suis d'accord pour dire qu'à force d'avoir peur de trahir ses principes, ses dogmes, on se voile la face et on ne recherche, ni ne suggère de remèdes de peur d'être politiquement incorrect. Et si on considère que chaque personne est une personne, cela devient osbsolète de mettre les gens dans des cases et de les faire apprtenir à des groupes : immigrés, délinquants, ados, vieux....

Il fallait que ce fût dit, calmement et sans racisme, c'est bien :-) !

Non, je ne pense pas que les français sont plus intelligents que les étrangers, et il s'agit d'intégration et non de colonisation. Si j'arrive dans un pays sans comprendre la langue et la culture, je serais bien contente d'être guidée, d'apprendre, d'être conseillée, sans pour autant me sentir dominée.

En réalité, des jeunes gars qui font leur loi partout où ils passent, j'en ai ras le bol. Une bande comme ça s'est mise à insulter toute la queue au Quick avec menaces la dernière fois où j'y étais, sans aucune raison, juste pour se la péter ensemble, tout le monde et les caissiers tremblaient de terreur, plus personne n'osait parler. C'est aussi une forme de tyrannie qu'ils instaurent. Je ne réclame aucune forme de dictature quant à moi.
Mais quand je lis les témoignages de ceux qui ont peur chaque jour dans les quartiers sensibles, et même dans certains centres villes maintenant, à cause de quelques groupes qui sèment la terreur, j'ai mal pour eux.

D'accord que la cité est un fléau et engendre tout ça. Et que des français "pure souche" foutent aussi la zone lorsqu'ils sont confrontés à ces mêmes problèmes. Beaucoup de jeunes de bonne volonté aussi auraient besoin de plus de soutien.

Bon, je ne peux pas m'en empêcher, j'ai une question : quel est le rapport avec l' immigration ? Ta démonstration ne nous l'indique pas. Sauf à comprendre que immigration = insécurité. Tu nous dit qu'il y a des incivilités et des délits commis par des personnes d'origine étrangère (et là encore, jusqu'à quelle génération faut-il remonter pour qualifier une personne d'origine étrangère. Mon fils l' est-il ? Le suis-je ? L'es-tu ? Qui ne l'est pas en ca bas monde ?) mais il y a t-il un rapport scientifique qui npus pose l'équation suivante : arabe = cambriolage, noir= viol, rital = escroquerie etc... Enfin, tu vois ce que je veux dire, un rapport, un point commun, un truc quoi. Ah si peut-être ! La misère et l'absence d'éducation forte ! Ah mais ça c'est pas une question de race ?? Si ? Non ? Il faut m'expliquer, parce que je suis un peu perdue là... Et du coup s'il y a une explication, je pourrais en faire profiter ma famille et certains de nos amis qui ne savent pas quel carrière de délinquants ils loupent alors que tout devrait les y pousser, grâce à d'opulentes origines étrangères....

Sinon, t'en croise beaucoup des Abdelmachin 18 ans en seconde proprio de merco flambant neuve ?

Chuis un peu nervous là, mais je veux des réponses pour de vrai :)
Bisous bisous sinon !

Je comprends bien.
Les immigrés sont venus bosser en France, on était bien contents de les accueillir puisqu'on avait besoin de main d'œuvre. Puis regroupement familial et tout et tout, quoi de plus humain. On leur a proposé des appartements modernes et tout confort près de Paris, tout près les uns des autres, comme ça ils sont pas trop perdus. Puis tout ce beau monde a eu des enfants, puis le chômage a sévi et touché tout le monde.
Les parents maîtrisant mal la langue, notre culture, n'ont pu autant qu'ils le voulaient suivre l'éducation de leurs enfants. Certains se sont donc retrouvés en échec scolaire, démotivés. Tenus à l'écart de la société normale dans ces banlieues un peu glauques. Victimes de discrimination. Certains se sont donc organisé autrement pour gagner leur vie, se donner de l'importance en s'érigeant maîtres de la cité, chefs de bande et compagnie.
Du fait d'une discrimination bien réelle, du chômage, de l'avenir bien sombre, certains deviennent violents et cassent tout. On retrouve dans ces casseurs et voyous plus de français d'origine africaine car du fait de leur lieu de vie sans espoir, la différence de culture et de langue qui les isole parfois ou les fait vivre en circuit fermé entre eux, ils connaissent plus ce genre de dérives (je remonte ce point).
Le problème est que des gens croient du coup que tous les "étrangers" sont dangereux, alors que simplement certains n'ont pas eu la même chance que les autres français au départ, avec des familles qui vivent encore comme "au bled" et sont déconnectées de la vie en France.
C'est décidément très délicat tout ça, et je ne diabolise pas les immigrés en général. Les petits-enfants d'immigrés que je connais sont selon moi aussi français que la bretonne que je suis, aucun malaise. Beaucoup jonglent merveilleusement bien entre leurs deux cultures, mais ça prend certainement un peu de temps. Tous n'ont pas la même chance. Déjà un boulot et sortir un peu de la Cité, ça doit aider...

"On leur a proposé des appartements modernes et tout confort près de Paris, tout près les uns des autres, comme ça ils sont pas trop perdus. "

Je rebondis juste sur cette phrase car mon père m'a toujours dit qu'il avait refusé d'être "parqué" justement. En même temps, ça arrangeait bien certains Français de ne pas être mélangés aux immigrés (Eric Zeymour en parlait encore il y a quelques jours chez Ruquier, chacun à sa place, disait-il!)

Bref, c'est un débat sans fin. J'aime échanger sur ce sujet sans animosité. Peut-être parce que ma "situation" me permet de comprendre plusieurs points de vue.

même réaction que toi...

Oui échanger sans animosité, c'est super et pas évident sur ce sujet. Tout est interprétable facilement en plus négatif que ce que je voulais. Certains lecteurs sont concernés de près et ont ressenti des injustices ou discriminations, c'est normal alors d'être susceptible là-dessus.

Un point important : il est important de préciser que la majorité des "noirs et arabes" bossent et vivent tout à fait normalement en France en très bonne entente avec tous, sont respectueux et très sympas.
Mais ceux qui foutent la merde le font assez violemment, on en parle beaucoup, on les voit, on les craint, on ose plus s'installer dans certaines villes à cause de l'insécurité, prendre certaines lignes de RER, et là ça empiète sur nos libertés individuelles. C'est donc un problème à reconnaître et régler, facile à dire évidemment...(et puis, les prisons sont pleines, alors autant trouver des solutions pacifiques)

Oh lĂ  lĂ  je trouve que tes propos sont plutĂ´t REDUCTEURS. Tu me fais penser Ă  Hortefeux et Ă  son copain Besson. Je pense que tu es plutĂ´t hypocrite avec toi-mĂŞme... tu stigmatises beaucoup lĂ  je trouve.

Avant même de lire la fin de ton billet je me disais ... waouh ... elle ose dire (écrire) tout haut ce que beaucoup pensent tout bas et il faut du courage pour ça.
Ce n'est pas une réponse de normand mais j'ai du mal à avoir un avis tranché sur la question. Je vis dans une petite ville de province calme et loin de tout problème (enfin, si je me réfère aux incidents que le médias relatent régulièrement) mais si je croise une bande de jeunes d'origine "étrangère" (je pèse l'importance des guillemets), je ne suis pas à l'aise. Est-ce une raison pour se faire traiter de raciste ou lepenniste ? Non, il s'agit juste d'honnêteté. Pas question pour moi de charters ou autres expulsions, la France doit rester une terre d'accueil mais à quel prix ? Je n'ai pas la solution. Je vis avec des préjugés que j'essaie de combattre chaque fois que possible et je tenais juste à souligner ton courage Aude.

Je m'attendais à être traitée d'Hortefeux...
Je voulais simplement écrire qu'on ne peut affirmer qu'il n'y a aucun rapport entre certaines conséquences de l'immigration et la façon dont elle a été gérée, et l'insécurité dans les banlieues qui s'étendent dans certains centres villes. Et empêchent les gens de circuler et vivre sereinement.

Merci à ceux qui comprennent le fond de ma pensée, et comme le dit bien Lolotte, qui est super à l'aise et cool coincé dans une rame de RER avec une bande des cités à casquettes qui parlent fort, grossièrement, invectivent certains passagers sans que personne n'ose bouger ? Puis-je dire que tous ceux qui flippent sont des Hortefeux ? Non, je fais juste partie de ceux-là. Et je constate tout à fait naïvement que souvent, ils sont issus de l'immigration, point barre. Mais ça, il faut pas le dire.
En même temps, je comprends que ça mette mal à l'aise les enfants d'immigrés (Mme Sophie et tant d'autres) alors qu'ils n'y sont strictement pour rien, c'est en effet injuste.
J'aimerais simplement qu'on puisse occuper tous ces jeunes qui tournent en rond et ne croient plus en eux dans les cités, mais la solution semble difficile à trouver.

"Et je constate tout à fait naïvement que souvent, ils sont issus de l'immigration, point barre. Mais ça, il faut pas le dire."
Si si tu le dis haut et fort. Tu le donnes ton point de vue sur ce blog. Ne dis pas que les gens comme toi n'osent pas s'exprimer. C'est faux la preuve !! Et vous êtes nombreux et nombreuses à penser comme toi !!! J'entends des propos comme les tiens tous les jours !!!!!! c'est ça qui me fait peur. Et je m'exprime aussi, comme toi. bonne soirée (excusez-moi on dit Monsieur Hortefeux ou Hortefeux....? moi c'est Hortefeux)

autre chose (après promis j'arrête sinon tu vas croire que je te harcèles) pourquoi tu remercies les personnes qui comprennent le fond de ta pensée ?? y'a un truc qui m'échappe.... justement on est là pour débattre et lorsqu'on fait un article de ce genre (franchement je trouve sincérement que c'est courageux) on doit forcément s'attendre à se prendre la tête.... alors moi je ne serais pas remerciée MDR !! pas grave ! bonne soirée quand même

Ouais c'est du second degré..
et les gens comme moi, quoi, ce sont ceux qui flippent devant certains jeunes qui n'ont plus aucune limite, insultent des vieux, te menacent gratuitement pour montrer leur pouvoir dans des lieux publics ?
Bref, je parle d'une certaine catégorie limitée de jeunes qui foutent les boules. Qui nécessiteraient davantage de suivi et d'accompagnement selon moi, pas d'être jetés dehors comme le préconisent les Hortefeux et cie.
Mais simplement exprimer un constat et des peurs, c'est être Hortefeux, c'est ça qui est réducteur...
Jeannette, je te remercie de participer à ce débat, je m'attendais aussi à ce type de réaction, tout à fait légitime. Pour la simple raison que ça me met moi-même mal à l'aise de passer pour une raciste, que dans les faits je ne le suis pas, que c'est difficile de s'exprimer sur le sujet de l'immigration et de l'insécurité, que je n'ai aucun à priori lors d'une rencontre avec une personne d'origine différente. Heureusement. Ceux qui me gênent sont ceux qui perturbent le quotidien de beaucoup de gens en les obligeant à se méfier et vivre dans la peur, parce qu'eux-mêmes sont désaxés, sans repères. Le risque est la généralisation, c'est clair.
Mais si c'est réducteur de le dire, laissons les choses telles qu'elles sont, et continuons à croire qu'on vit dans un monde de Bisounours.

Zen, Jeanette :) ! Je pense qu'elle remercie ceux qui comprennent ce qu'elle a voulu dire pour ce que c'est, sans sur-interpréter ni croire y voire ce qu'Aude n'a pas dit ni voulu dire. Je prends son remerciement pour un "merci d'avoir compris ce que j'ai écrit tel que je l'ai écrit". C'est très dure de dire les choses par un biais comme celui-là, parce que c'est si facile de déformer et de mal interpréter.

Si j'écris "C'est vraiment dommage !". Est-ce une constatation ? Est-ce de la tristesse ? Est-ce de l'ironie ? Est-ce de la colère ? L'état émotionnel dans laquelle est la personne qui lit cette phrase influencera sa propre lecture ; elle risque de partir totalement à l'opposé de ce que j'ai voulu faire passer comme message avec cette phrase.

Voilà voilà, je m'arrête là, Aude sait ce que je pense de son billet pour le lui avoir écrit en privé ^_^ ...

Je ne te traite pas de raciste et un contre-pouvoir est toujours bienvenu dans ce genre de débat (démocratie oblige). Tu as pris un sujet super difficile et délicat. Je ne suis pas pour laisser les choses telles qu'elles sont. Mais oui j'aime les bisounours ! :-). Je n'ai pas voulu te blesser. Si je l'ai fait Sorry

Moi de même, tout va bien, bonne soirée ! (en fait je rêve d'un monde de Bisounours..avec des gens différents, mais en paix).

Merci pour ce billet que j'imagine peu facile à écrire, parce que je le trouve très intéressant. Et aussi parce qu'une amie a eu récemment le droit à la fameuse réponse réflexe toute faite de "raciste" pour un truc bateau qui n'a bien sûr rien à voir avec une quelconque couleur de peau !
Il est clair qu'il y a un réel problème d'entente. Que ce soit la faute à la cité, la faute à l'immigration, la faute à l'effet de meute, la faute à la non-volonté de s'intégrer totalement à un pays (apprendre la langue du pays où on a décidé de vivre me parait pourtant le minimum, non ?). En revanche, tu soulignes un vrai point de divergence : il y a bien une question de culture qui entre en ligne de compte, à mon avis.
Ma question est : est-ce que c'est vraiment par la politique qu'il y aura une solution ?
N'y aurait-il pas plutôt un gros problème d'éducation ? A force de faire croire aux gens que tout leur est dû en omettant de leur rappeler leurs propres devoirs et obligations, par exemple. Je parle bien sûr d'éducation civique infantile, hein, par de trucs lepénistes débiles...
Bref, un débat important, qui en effet est peut-être trop "contourné" pour rester politiquement correct par ceux qui pourtant devraient se pencher humainement et intelligemment sur la question.
En tout cas, merci, Aude, d'en avoir parler avec ta verve habituelle.

L'Ă©ducation civique Ă  l'Ă©cole, apprendre le respect d'autrui, le bien vivre ensemble, c'est important oui.

Se sentir accepté et intégré aussi. Mais il faut de la motivation et de la bonne volonté des deux côtés, ce qui n'est pas toujours le cas. Et puis la conjoncture n'est pas au beau fixe.
Aborder ce sujet est en effet source de tensions en général, sauf entre gens tous pareils. Mais c'est intéressant d'en discuter avec des lecteurs d'horizons variés.

Me concernant, c'est dès que je me retrouve face à une bande, quelque soit le sexe ou la couleur de peau des personnes de cette bande que je me sens mal à l'aise.
Et forcément, les jeunes en bande se sentent toujours plus forts, font les malins pour impressionner les copains, pour montrer qu'ils savent se faire respecter...

Je m'en fous de savoir quelles sont les origines de ces jeunes, ce qui me fait peur, c'est la bande.

Des personnes issues de l'immigration, j'en connais plusieurs et à partir du moment où ils n'ont pas été élevés en cité, ils n'ont pas ce genre de comportement.

Mon homme est arrivé en France à 18 ans avec une bourse d'étude. Il a été "parqué" avec d'autres élèves venant du même pays que lui. Il n'avait même pas besoin de parler français. Pour comprendre les maths, pas besoin de parler français. Pourtant il n'a jamais rien eu à voir avec les personnes mal intégrées que tu décris.Et à l'époque il parlait à peine le français. Aujourd'hui, il est français et respecte la France certainement plus que les purs français. Lui même ne tolère pas le comportement de certains jeunes et déplorent que ce soit toujours des jeunes d'origines étrangères qui soient les meneurs.

Tu sais, des bandes qui sèment la terreur, il y en a toujours eu. A l'époque de nos parents ou grands-parents, c'étaient les italiens et portugais qui étaient montrés du doigt. Et avant, c'était quoi? Les paysans ? Demain , les roms seront constamment montrés du doigt ? (et il y en a dans l'école de mes enfants)
Les bandits ont toujours existé.

Et ne me faites pas croire que les petits "français" dont les parents s'expriment à base de gros mots et ne bossent pas sont mieux éduqués que ceux qui ont des parents "immigrés".

Après je comprends qu'on puisse avoir un coup de gueule, un ras le bol, mais ton billet est pour moi tout de même teinté de racisme, mais pas facile de se faire comprendre par écrit.

Je ne peux qu'être d'accord avec toi, le problème est évident, tout comme l'échec des politiques d'intégration. Echec parce que tout simplement, dans certains milieux immigrés, il n'y a absolument aucune volonté d'intégration.

Et pourtant, c'est plus un ras le bol. Mais rien que dire ou écrire étranger ou noir me catalogue de toutes façons.
Je ne suis pas super à l'aise avec ce type de billet, besoin d'être franche mais la frontière avec le racisme peut sembler floue, alors qu'il ne s'agit pas de ça du tout !

Comme le regrette ton mari, dans ce qu'on voit en tout cas, c'est souvent des jeunes d'origines étrangères qui mènent les conneries (mais pas toujours). Comme tu l'as très bien souligné, il y a un effet cité indéniable. Ton mari comme beaucoup sont super bien intégrés, et il a l'air très chouette (quand je te lis je devine une petite famille bien unie et sympathique). Si comme le dit M1 il y avait une réelle volonté d'intégration, il n'y aurait aucune raison que les français venus d'ailleurs et leurs enfants ne réussissent pas autant que les autres, ils ne sont pas plus bêtes. Il y a de très bons exemples dans tous les métiers, jusqu'au gouvernement et à la...présidence.
Mais pour réussir la transition dans un nouveau pays, il faut en avoir envie et s'en donner les moyens, comme le gouvernement doit donner aussi les moyens nécessaires, s'il le peut.
Et accepter de lâcher un peu de sa culture et ses pratiques pour épouser un minimum celles du pays d'accueil, histoire que le fossé devienne franchissable.

D'accord avec toi, d'accord avec Miss Brownie, d'accord avec M1 et avec d'autres commentaires... le sujet qui fâche c'est certain mais ça n'enlève rien au fait qu'on soit mal barré... un simple article aussi long soit-il ne peut expliquer ou résumer cette situation complexe au bord de l'implosion des banlieues car on parle de ça aussi non...
mais j'ai saisi ce que tu as voulu dire sans penser que tu penses Ă  mal...

@M1 tu as la vision partiel et erronnée d'un type qui habite en Tunisie et non pas en France, que'est ce que tu sais des désirs d'intégration de ces gens ? Qu'est ce que tu sais de la réalité du quotidien dans ces quartiers ? Rien. Et ce ne sont pas quelques séjours en France ici ou là qui peuvent faire de toi un observateur avisé de la vie quotidienne de ces gens ou de leur supposé manque d'envie de s'intégrer.

@Aude : tu ne réponds pas à mes questions. Tu mélanges des concepts entre eux et c'est dommage. Soit on accepte de dire qu'il y a une corrélation entre immigration et insécurité et on ne se dédie pas et on l'assume, soit on ne le dit pas et on accepte de s'interroger sur les causes de certains comportements. Ou bien encore on peut se pencher sur les statistiques de la délinquance. Mais en aucun cas on ne peut comme ça asséner des clichés et dire, "c'est la vérité". Parce que si la vérité statistique consiste à appliquer au général son cas particulier, je vais demander la reconduite à la frontière des "français de souche" (beurk l'expression !) vu que les 2 fois où j'ai été agressée dans ma vie, dont une fois bien brutalement (15 jours d' ITT) c'était deux blancs bien de chez nous (ou de chez toi ? puisque moi je ne suis pas née ici...) et pourtant vois tu, quand je croise des blancs de souche (ce qui arrive crois moi ^^) je n'ai pas de réflexe de peur ou de recul. Devrais-je ?
Je crois que la peur vient surtout de ce que l'on ne connait pas et de l'absence de points communs. Les jeunes que tu décris se conduisent en cador quand ils sont en groupe, c'est un phénomène millénaire. Je suppose qu'une jeune femme comme toi, qui a fait des études de psycho, doit connaitre quelque chose aux phénomène de groupe ? Sinon, penche toi dessus, c'est très intéressant :)

Oui c'est complexe et il n'y a pas qu'une raison à l'insécurité, mais on ne peut pas dire que l'on ne peut faire AUCUNE corrélation avec des effets de l'immigration, c'est tout, c'est puant mais c'est comme ça.

Bien sûr qu'il y a l'effet de groupe qui joue, on se sent plus fort et on fait plus de conneries que tout seul, on a l'impression d'être dédouané d'une certaine responsabilité quand il y a un leader, on veut prouver que, et on craint autant dans ces bandes les blancs que les noirs qui ont l'air agressifs en arrivant dans un lieu, et en se l'appropriant totalement (RER, Quick, parking etc). Idem pour les casseurs qui arrivent en fin de manif.
Simplement quand on regarde la constitution du groupe, il est à 3/4 issu de blacks-beurs, c'est un constat que tout le monde fait dans sa tête, tout le monde est d'accord là-dessus, mais peu osent le dire publiquement. Quand ça arrive ils s'en prennent plein la gueule. Pour ne pas stigmatiser cette partie de la population, ça se comprend, par peur de se faire traiter de raciste aussi même si c'est un simple constat. Or poser un problème clairement permet de le résoudre avec les bons outils, c'est tout, sans vouloir froisser personne.
Il y a des cons partout c'est clair, toutes couleurs confondues, mais ces groupes de jeunes sont des tyrans, font flipper des tonnes de familles et de profs, des personnes ne veulent plus s'installer dans certaines villes (sud ou ailleurs) juste à cause de ce phénomène, alors pour ne pas froisser les susceptibilités, on peut laisser ces jeunes faire la loi, mais ça m'emmerde.
Désolée Océane je sais que ce type de sujet sensible te touche et te fait mal, ce n'est absolument pas toi qui est visée, ni tous les français enfants d'immigrés que je connais qui sont supers.

Je lisais un article hier sur les internats de l'excellence. Des jeunes issus de l'immigration sortis des cités pour travailler, dans un cadre sympa avec plein d'activités (arts et sports) annexes. Une fille disait : "je peux enfin étudier sans que les autres me traitent de bouffonne. Le soir j'étais incitée à traîner dans la cité, pour faire comme les autres jeunes...". Bref voilà comment des jeunes volontaires et au fond intéressés par l'école peuvent décrocher dans une cité. Si ce type de structure pouvait être plus étendue, ce serait déjà un bon début, sans qu'on en fasse de la téléréalité comme si c'était des bêtes de laboratoires.
Ces jeunes ont besoin d'un encadrement, d'être poussés un peu. Et puis il y a ceux qui ne veulent pas.
Bref, c'est pas mon job après tout, mais il y a des choses à faire.

Le politiquement correct et cette façon de parler, ou plutôt ce refus de parler devient insupportable. Tu l'as très bien relevé dans ta note que je trouve très juste.
Moi aussi je suis assez alarmé par ces problèmes de plus en plus récurrents. Ces agressions et cette impunité que l'on offre à certaine personnes entraine un sentiment de racisme vraiment perceptible.
Mais le vrai problème est : Quelles sont les solutions ?
Et là on s'aperçoit que c'est un vrai problème, on ne peut pas arrêter tout le monde, on ne peux pas renvoyer des Français d'origine étrangère, ils refusent de l'aide et un soutient.
Quand on voit des jeunes qui ne veulent pas se lever le matin pour aller travailler et refusent la moindre autorité, que peut t-on faire ?

Ce sujet ne me fait pas mal, au sens où je ne peux souffrir face à une absence d'argumentation intéressante, fondée, travaillée. Des propos de comptoirs de café j'en entend depuis ma plus tendre enfance (oarfois en me précisant que moi c'est pas pareil, LOL) et ça me passe au dessus de la tête. Ce qui me hérisse et me fait gerber, c'est la volonté de faire passer des propos de comptoirs de café pour de la réflexion sociétal ou sociologique. Quitte à s'en excuser. Enfin, après l'envie de gerbe, vient l'envie de rire, donc tout va bien....

Alors, je te rejoins dans la dernière partie : je pense que ce sont surtout les conditions dans lesquels ils vivent qui expliquent la sur-représentation des français fils d'immigrés dans les problèmes de délinquance.

Près de chez moi (dans le nord), par exemple au Centre Aéré, pendant les vacances, j'observe ce phénomène induit par certaines conditions sociales, pauvreté, manque d'éducation, chômage, insalubrité, violence, le cocktail habituel qui conduit les enfants élevés là dedans à avoir un sens dévoyé de la société, le travail, la loi... C'est assez triste à observer, car on voit ça en germe chez les plus jeunes, dès 7-8 ans, et je l'ai vu quelle que soit l'origine, franchement...

Alors, oui, le constat est sans doute vrai de cette sur-représentation. Maintenant, je ne sais pas si j'ai envie que les politiques fassent ce constat en ces termes, même si c'est la réalité. Parce que je pense que les politiques ne sont de simples citoyens. Tu sais, j'ai le même raisonnement quand il y a des faits de société horrible : on a inventé la justice faite par les juges dans les tribunaux, pour que ce ne soit pas la justice populaire qui s'applique, forcément plus immédiate, plus subjective, plus passionnelle. Je peux penser "tous des salauds, les violeurs d'enfants, il faudrait les buter" car c'est humain de ressentir cette colère, quand on a des enfants, mais je me dis aussi que c'est à la justice de les punir, pas à moi...

Eh bien, c'est pareil avec les politiques : je peux quelquefois penser "ah oui, quand même, la racaille des banlieux fout la merde" mais je ne veux pas que les politiques disent ça : leur rôle, c'est prendre de la hauteur, rassembler les français, trouver des solutions concrètes.

Je trouve dommage de céder à la peur encouragée par les dirigeants et les médias et de différencier les gens par la couleur de leur peau.
D'abord, j'ai simplement l'impression que les êtres humains qui perdent la notion d'équilibre avec la nature, le vivant sont perdus... et dans les villes et les banlieues en particulier, cette cassure est énorme. Il ne tient qu'à nous humains de nous reconnecter avec la réalité.
De plus, pour moi, la France n'est qu'une délimitation virtuelle que s'approprient les "français", je ne comprends pas pourquoi des personnes de couleur noire, jaune ou même verte ne viendraient pas s'y installer si le coeur leur en dit.

La France a ses noirs/maghrébins, l'Amérique a ses sud-américains et la Suisse a ses albanais/kosovars. Le problème est hélas le même partout. Et personne pour trouver LA solution mais pour critiquer, il y a du monde.

Je ne suis pas d'accord, mais pas trop le temps d'en discuter, mais il me semble qu'il y a ici un raccourci et que finalement tu ne constates que les effets, pas forcément les causes.
Qu'on remette d'abord en cause la politique des banlieues, la même depuis 30 ans, gauche droite confondue qui a créé de vrais ghettos aux infrastructures pauvres ou inexistantes, et l'absence d'intégration, d'investissements, le fait qu'on n'applique tout simplement pas la loi, à commencer par la SRU.

Qu'on fustige plutôt le renvoi de milliers de profs ou le fait qu'on envoie dans les secteurs les plus difficiles les plus jeunes, les plus inexpérimentés.

Là me semblent être davantage les vraies raisons de cette insécurité qui te parait grandissante (et je pense que nous vivons paradoxalement dans un monde de plus en plus sûr)

"Mlle Pigut : De plus, pour moi, la France n'est qu'une délimitation virtuelle que s'approprient les "français", je ne comprends pas pourquoi des personnes de couleur noire, jaune ou même verte ne viendraient pas s'y installer si le coeur leur en dit."

> La terre d'accueil, c'est bien, c'est humaniste. Mais si le cœur leur en dit, alors il faut aussi avoir envie de s'intégrer dans ce pays qui leur plait : en apprenant la langue, en respectant ses lois et sa culture, en ayant la réelle motivation d'y construire sa vie et non pas en voulant juste profiter des avantages.
Est-ce que la grande majorité le fait ? Ce n'est qu'une question, hein, pas une accusation ;) !


Océane > Je ne comprends pas pourquoi tu ne vois là que des "brèves de comptoir". Je ne sais pas où tu vis, ni dans quel milieu, mais c'est bel et bien une réalité des grandes villes et de leurs banlieues, hélas, et non pas une image d'Epinal ou télévisuelle... Et c'est bien ça qui fait peur. Au quotidien.


Dom > Je suis bien d'accord, cela rejoint mon propos sur l'éducation. Sauf qu'avant même les profs, c'est au parents de le faire, je pense. Et ne pas avoir un nivellement par le bas (oui, je confirme, ceux qui bossent et veulent avoir de bons résultats se font malmenés - ou pire - ce qui reste une grave problématique humaine et d'avenir quand même).

Tout comme Océane, ou Miss Giny, le problème, c'est la cité, le communautarisme, l'exemple de la réussite par le deal...

Tu mettrais n'importe qui dans ces cités, blancs, noirs, portugais, français ou autre, ça virerait forcément au n'importe quoi. ça n'est pas une question d'ethnie, c'est une question autant de misère sociale que d'un manque profond d'intégration.

Je suis une fille de banlieue, j'y ai vécu 25 ans, et le pire que j'ai pu vivre, c'est des petits français de souche qui me l'ont imposé. Je ne fais pas dans l'angélisme, mais je trouve que tout ça manque de recul, et c'est toujours compliqué quand on a le nez dedans d'examiner les problématiques.
Bref, sujet à controverse, et c'est toujours compliqué :) mais il paraît que ça va mieux en le disant ^-^

Je suis vraiment désolée, mais je trouve tes propos bien naïfs... Et surtout fondés sur des "a priori", des "j'ai vu que", "tout le monde le dit", "et la cousine de la soeur de ma copine s'est faite enquiquinée par..."..
Tu nous dis "regardez dans les prisons", très bien : quels sont les chiffres ? Quelle est la source ? Je veux dire : à moins que tu n'aies écumé toutes les prisons de France et de Navarre pour en faire un rapport détaillé... Tu nous dis "les 3/4 des casseurs sont noirs ou arabes" ... Mais quels casseurs ? Où ? Encore une fois : quelles sources ?
J'ai peur que ton discours soit rempli de stéréotypes, de raccourcis de pensée. Parce que parfois, il est bien plus facile d'avoir recours à un procédé de catégorisation sociale, qui nous mène tout droit vers des préjugés, plus facile de penser comme ça.

"mais on ne peut pas dire que l'on ne peut faire AUCUNE corrélation avec des effets de l'immigration, c'est tout, c'est puant mais c'est comme ça."
Mais alors, elle est où ta corrélation ? Appuie-toi sur des chiffres, sur quelque chose de concret... Sinon, le débat reste de l'ordre du fantasme (à l'image de ces gens qui "ne veulent plus s'installer dans le Sud à cause de ça").

"Si comme le dit M1 il y avait une réelle volonté d'intégration, il n'y aurait aucune raison que les français venus d'ailleurs et leurs enfants ne réussissent pas autant que les autres, ils ne sont pas plus bêtes. "
Ah mais bien évidemment : quand on veut, on peut, n'est-ce pas ? La réussite est complètement interne aux individus et AUCUN facteur externe ne vient en travers de sa route...
Et pour la question de "ils n'ont aucune volonté d'intégration", est-ce qu'on peut se poser deux minutes et prendre le problème à l'envers : est-ce qu'il y a une volonté d'intégrer, dans le pays d'accueil ?
Ah ça oui, parce qu'on les a parqués tous ensemble dans des petits coins mignons et tout confort en périphérie de la ville, et maintenant en fait on devrait simplement mieux les accompagner ... Est-ce qu'il n'y a pas autre chose à proposer pour toi qu'un accompagnement ? La rénovation urbaine, les mises à disposition de logements sociaux au sein de la ville... De véritables démarches de proposition d'intégration.

Et encore une fois, sans animosité aucune, je te le dis : il n'y a aucun courage à dire ce que tu dis, ce n'est que le reflet de la mouvance actuelle, des stéréotypes balancés sans complexes. A la mode, il paraît.

D'accord avec Justine ton discours n'est que le reflet de ce que pense pas mal de monde maintenant!
Dire d'origine étrangère , ça veut dire quoi , je suis la 4ème génération , je suis encore étrangère, des noirs, quel noir? Nos colonies ( Martinique, Guadeloupe....) sont peuplées de noirs et bien plus français que moi. Les maghrébins, parce qu'ils ont le type arabe, on dit maghrébins, ça ne veut rien dire, ils parlent fort dans le RER, certes ça me dérange... Mais c'est plus lié à l'éducation et bien des blancs comme des cachets d'aspirine se comportent de la même façon. J'ai bossé en zone riche ( pour faire un parallèle avec tes zep), et bien ils ne sont pas plus polis, te méprisent tout autant, volent aussi ( malgré l'argent), et trafiquent des drogues tout autant ( enfin eux c'est plus des drogues très dures car ils ont le fric!). Mais en zone riche, on n'en parle pas , les parents interviennent et 'mon chéri' n'a pas de problème ni avec l'administration ,ni avec la police, il ne passera pas au 13h de TF1 ( de toute façon il est trop blanc ça ira pas avec ce qu'ils cherchent). Voilà c'est simple de dire que le noir viole, l'italien est voleur, le machin sournois... Que des stéréotypes de notre société qui a peur de l'autre, parce que l'autre il est dangereux. Beaucoup trop simpliste comme vision... et surtout UNE seule vision !

Océane, et oui, tout le monde n'est pas mis dans le même panier heureusement, mais laissons tomber.

Plus de moyens, de profs expérimentés, un problème de chance au départ, oui. La France reste un pays sûr c'est vrai. Mais tout un ensemble de causes sont liées, que vous avez citées, y compris l'immigration et sa gestion, mais c'est complètement tabou d'en parler, et très mal perçu. Le but n'est pas d'accabler, c'est de l'ordre du débat, ici c'est juste une jeune maman qui s'exprime, pas une sociologue, remettons les choses à leur place encore une fois.
Et en effet, les politiques ne peuvent tout dire, mais leurs discours de façade me dérangent : que pensent-ils, pourquoi, que comptent-ils faire réellement, hors enjeux de pouvoir et guéguerres de clans?

Quand je parle de volonté d'intégration, c'est des deux côtés, je l'ai écrit il me semble. Je suis tout à fait d'accord, la cité ne facilite pas l'intégration, ça a été dit aussi.
OK, disons que tout cela n'est que fantasmes et stéréotypes, basé sur des on dit et de l'observation bête et méchante, franchement des études et stats sur les prisons et la délinquance on en a, mais lorsque Le Monde les a rendus publics, SOS Racisme a porté plainte, ça a gueulé dans tous les sens, ce n'est pas moi sur ce petit blog qui vais ressortir les dossiers. Je favorise donc le bon vieux comptoir de café. Ils ont brûlé ma voiture, ils m'ont emmerdée dans le RER, ça flambe facilement de partout, je constate et je lis que beaucoup en ont marre, ce serait bon qu'on puisse vivre en paix sans courber l'échine dés qu'on croise des lascars, blancs ou noirs, qui pensent avoir tous les droits, voilà.
On a bien le droit de rêver et discuter non ? Je pense qu'il y a de l'espoir pour tout, avec une vraie volonté de changement sur le terrain.

Un petit truc qui me gène, et tant pis si quelqu'un l'a abordé mais c'est trop long de lire tous les commentaires (je suis flemmard, et alors), c'est l'absence de définition de l'insécurité. On m'a appris en cours de philosophie qu'il fallait d'abord donner la définition des termes avant d'aborder la question posée. Qu'est-ce que l'insécurité ? Peut on se contenter des risques de vol, viol et autres violences ? Quand je vois des collègues que l'on dispense de venir travailler parce qu'en passe d'être licenciés, n'est-ce pas de l'insécurité ? Quand je vois les gens n'arrivant plus à payer leurs factures menacés d'expulsion, n'est-ce pas de l'insécurité ? Quand je vois des personnes traînées devant les tribunaux pour être intervenus lors d'un contrôle musclé, n'est-ce pas de l'insécurité ? Quand je vois les jeunes qui passent de stage en stage sans jamais décrocher de boulot, n'est-ce pas de l'insécurité ? Quand je vois des candidats aux noms étrangers se faire refuser un logement alors qu'il sera confier à un bon petit blanc de chez nous, n'y a-t-il pas de quoi hurler et comprendre que ça échauffe la bile de certains ?

L'insécurité dont je parle est quand on craint pour son intégrité physique, la peur de l'agression verbale ou physique gratuite.
Tous les niveaux d'insécurité dont tu parles sont d'autres formes aussi dures à vivre et source d'anxiété, d'instabilité aussi, avec parfois des injustices flagrantes. Certaines conduisent à l'insécurité évoquée dans ce billet. Comme quoi on peut élargir ce débat mais on en finit plus.

Et moi qui viens de parcours ce billet avec intérêt, suis bien plus que consternée,irrémédiablement et absolument triste

peut ĂŞtre parce que je suis moi mĂŞme "arabe"... et parce que je viens de comprendre pourquoi avec un bac+6, trilingue et pianiste aguerrie j'ai beaucoup de mal Ă  trouver un emploi depuis 18 mois... pourquoi lorsque je rentre dans des boutiques assez chic bien que vĂŞtue de miu miu ou autre apc, on se permet de me suivre comme une potentiel voleuse de maquillage cheap...

cette compréhension se résume à un seul mot comme beaucoup l'ont dit: amalgame

et ton billet en est une parfaite illustration: les gens se fabriquent un cliché, un stéréotype en fonction de l'origine et ce qui n'est qu'un comportement marginal ( tu serais étonnée de savoir combien d'enfants d'immigrés sont diplomés et intégrés) devient un étendard qu'on plaque systématiquement sur toute personne ayant une certaine origine et qu'il lui ôte toute possibilité de vivre juste normalement car on ne va plus s'adresser à elle mais au cliché qu'elle est supposée incarner; en plus d'être éprouvant, à la longue ça rend amer...

mais merci infiniment pour ce billet follement instructif: je ne serais au final que ma couleur de peau pour la simple raison que c'est la seule chose que je partage avec un quelconque délinquant...

Mais encore une fois, et je suis encore désolée d'insister, tu peux te placer en "c'est pas moi sur ce petit blog qui vais ressortir ça", mais si, quand on affirme ce genre de choses, il est évident que l'on doit s'appuyer sur des choses réelles... Et pas dire "franchement des études on en a", encore une fois OUI, mais lesquelles ?
Tu le dis très bien au début de ton article, c'est un sujet délicat, et quand on présente des opinions aussi tranchées, il faut avoir de l'assise derrière.

Et il n'y a pas que les cités qui ne favorisent pas l'intégration, qu'on jette un oeil du côté des discriminations (au hasard, sur le sujet "stéréotypes au travail" voir Rebzani, 2005; sur le sujet "jugement de culpabilité", voir Bodenhausen et Lichtenstein en 1987; et plus impressionnant, sur les stéréotypes intégrés par les enfants, voir Corenblum, Annis et Young, 1996). C'est juste pour donner des exemples, et continuer à dire que oui, ton discours est dangereux.
Et oui, on a le droit de discuter, on a le droit de ne pas ĂŞtre d'accord aussi.

J'en suis triste aussi, et c'est complètement injuste. Mais ce cliché dans la tête de certaines personnes vient d'une minorité de jeunes qui font peur et foutent la zone. Je pense que les gens sont assez grands pour ne pas généraliser. Il y a un problème dans les cités à résoudre, les jeunes diplômés quelle que soient leurs origines méritent tous du travail, et sont aussi bons dans leurs métiers d'où qu'ils viennent. Il y a de la discrimination, elle touche aussi les femmes en général, les personnes de plus de 50 ans dans leur recherche d'emploi, et ça évoluera je l'espère.
Pourquoi serais-je étonnée que des français d'origine étrangère trouvent du travail et que ça se passe bien, je le sais, j'ai bossé avec eux quand j'étais cadre en entreprise, évidemment que tout se passe bien. Je crois qu'il y a vraiment malentendu là.
Autour de moi, beaucoup galèrent pour trouver du boulot même avec un nom qui sonne comme il faut. Mais avec la bonne expérience et le diplôme qui va, on finit par y arriver, j'espère que ce sera rapidement ton cas souris, courage.

Si mon billet ne fait que renforcer les clichés, ce n'était pas son but.
Quand je parle d'un lien avec l'immigration, je parle aussi de causes extérieures (cité, culture, conjoncture), d'un tout et de l'espoir d'un mieux concret.
Je ne pars pas en guerre lĂ ...
Les chiffres sont trouvables facilement mais ajoutent encore au malaise, je ne prétends pas faire une thèse sur le sujet et aligner des pourcentages.

Contrairement à ce que j'ai lu, je trouve qu'Aude a beaucoup de courage de nous livrer ici son opinion. Car la sienne (que je partage par ailleurs) est justement celle récusée et honnie par notre société "bien pensante"...et est surtout minoritaire!.
Je trouve certains de vos commentaires particulièrement agressifs, là ou le propos initial était relativement nuancé et ouvert.
Dites "raciste" à quelqu'un, et il n'a plus qu'a se taire....franchement est ce bien sérieux?
Je me désole de voir la désinformation du 20h (ou du 13h) si bien digérée.

Bonne journée à tous

attention, la souris teigneuse :
ce n'est pas parce qu'aude dit que
"la délinquance me semble être le fait d'une majorité de jeunes de couleur"
qu'elle dit
"tous les gens de couleur sont délinquants"
c'est ça qui serait un amalgame, et ce n'est pas ce qu'elle fait.

Elle ne fait qu'un constat personnel sans accuser qui que ce soit :
"Du fait d'une discrimination bien réelle, du chômage, de l'avenir sombre, des jeunes se retrouvent en échec scolaire, démotivés, deviennent violents et font des conneries"

Je comprends que le sujet soit sensible pour les personnes d'origine étrangère, mais ça ne me semble pas constructif de réduire les propos d'aude, et de faire, à notre tour, un Amalgame.
je crois comprendre que c'est justement le sujet de son article ...

Bravo Ă  toi en effet de t'exposer ainsi, je trouve cela courageux.
Je ne suis pas du tout d'accord avec toi car au final, ton discours sous-entend que les noirs et les arabes sont sur-représentés dans les populations de délinquants PARCE QU'ils sont noirs ou arabes. Or ça pour moi, c'est un énorme amalgame en effet, un raccourci simpliste et dangereux car le fond du problème, tu l'expliques en plus. Les noirs et les arabes sont sur-représentés dans les populations de délinquants PARCE QU'ils sont également sur-représentés dans les populations de gens pauvres et qui ont le moins accès à l'éducation.
La corrélation délinquance-origine n'existe pas. La corrélation délinquance-pauvreté existe. Il se trouve que depuis plusieurs décennies, à cause des mouvements forts d'immigration qu'il y a eu en France, cette population est composée essentiellement de noirs et d'arabes mais ce n'est pas la fond du problème. Tu renvoies tous ces immigrés à la maison et tu mets des "vrais" français (?) à la place, dans ces cités où il n'y a rien à faire, où personne ne veut aller enseigner ou travailler et tu auras toujours autant de délinquance.
VoilĂ  pour mon petit avis. Je respecte le tien :)

Je suis désolée d'insister mais les gens ne sont pas assez grands justement pour faire la différence , loin de là, d'ailleurs ton billet ramenait à ça non? le fond de ce billet était bien de dire que les 3/4 des délinquants sont des noirs et des arabes non? pense tu sincèrement qu'après de telles conclusions l'amalgalme n'existe pas? c'est comme ça que sont créésdes raccourcis! exactement comme ça, et c'est exactement comme ça qu'on enferme les gens dans des clichés simplistes, après il y'a beau jeu de nuancer pour rétracter un propos trop radical ou trop salissant!

par ailleurs je serais très curieuse de connaitre les chiffres sur lesquels tu te bases parce que tu sembles sûre de toi... je suis d'autant plus curieuse, que tu comprendras qu'étant concernée de première main ces chiffres là je les ai cherchés...et trouvés!

juste à titre d' exemple: chez les enfants d'immigrés d'origine maghrébine, les statistiques d'études rejoignent celles du reste de la population: il y'a le même pourcentage de bacheliers, de diplômés d'enseignement supérieur, que de CAP!! et il y'a beaucoup beaucoup d'autres chiffres tout aussi parlant!

Par ailleurs un détail m'interpelle dans la réponse que tu me fait : qu'est ce "un nom comme il faut"?je ne supposes rien j'essaie juste d'attirer ton attention sur le fait que l'amalgame est un virus tenace qui se faufile très rapidemment et dans le moindre interstice, cette seule expression que tu as utilisé résume l'amalgame que ( peut être involontairement?) promeut ton billet: ce qui vaudrait à arabe= délinquant==> nom d'arabe= nom pas comme il faut...

Sinon pour conclure: je suis la major de ma promotion.... la plupart de mes camarades ont trouvé un emploi sauf 3 autres.... devine de quelles origines ils sont?

A ton avis comment se construisent les potentiels a-priori qui façonnent la décision d'un éventuel employeur? quel chemin peut donc prendre sa pensée?

Par ailleurs n'est ce pas une manière aussi d'attiser la haine que de sans cesse renvoyer l'autre à son origine: en ce qui me concerne ce sont mes grands parents les immigrés, pourquoi devrais je tomber indéfiniment sous la dénomination"française d'origine maghrébine" ne suis je pas plus provençale?

Au final pousser les gens dans leur retranchement n'est ce pas une manière de les inviter au communautarisme? n'est ce pas une manière d'alimenter un évitement de l'autre?

j'en suis l'exemple parfait: je pensais que le racisme ou les ramages modernes et plus politiquement corrects que sont l'amalgalme et la simplification étaient des maux marginaux: je les découvre et moi qui n'y croyais pas vraiment ou qui voulais les ignorer, je me remplis d'amertume et de rage sourde: j'en ai assez , assez de la bêtise, assez de la prison dans laquelle on m'enferme et de l'ignorance ,assez de la souffrance qu'on m'inflige....

Pan dans le bec de la pensée unique avec une petite pierre à l'édifice :

Oui, les familles pauvres musulmanes, africaines ou encore maghrébines, sont des familles nombreuses et leurs enfants plus souvent déstructurés, séduits par l'islam radical ou tentés par la violence. Ils sont aussi plus dépressifs. Non, ils ne souffrent pas d'un manque d'autorité, mais d'un excès d'autoritarisme. Et non, l'école égalitaire et les valeurs universelles ne sont pas acces- sibles à tous. Pas plus que l'assimilation n'est un rêve partagé. Ni la polygamie un crime, mais une tradition désastreuse aggravée par l'exil...

Le sociologue Hugues Lagrange, dont ce sont les propos, livre en exclusivité les résultats de ses recherches sur les facteurs de délinquance. Un travail qui balaie hypocrisies et idées reçues. A lire sur www.lexpress.fr/actualite...

Je n'ai vraiment pas le temps de lire tous les coms, mais si ça peut te rassurer, je ne vois nullement de conotation raciste dans ta note.
A mon sens, tu ne fais que relater des faits. Constater ce mal être qui perdure depuis 20 ou 30 ans avec discernement et qu'aucun parti politique n'a réussi à solutionner....

Je n'ai jamais vécu en banlieue mais plutôt dans un arrondissement "favorisé" de la capitale. Depuis 2 ans, la violence de bandes rivales ( blacks contre beurs ou vice versa) est arrivée jusqu'ici. Allant jusqu'à tuer à coup de couteau un jeune homme de mon quartier qui a fait la une de tous les journaux. ( certains anciens disent que ça devient Chicago!!)

Les gamins de 12 ans trainent dans les rues à 22HOO, Dans un petit square où je vais souvent, des ados de 15-16 ans me proposent de + en + souvent de me vendre du cannabis, et quand on me demande une clope, je m'exécute immédiatement sous peine de me faire exploser la gueule.... ( Oui oui, c'est arrivé à un de mes potes...du coup, je fais gaffe) Bref, je ne sais pas où l'on va, mais une chose est sûre on régresse!!
L'insécurité, le malaise, je le sens de + en +. Avant d'éduquer les mômes, il faudrait déja responsabiliser les parents, qui trop souvent malheuresuement, ont déclaré forfait...

Ce com n'aura pas fait avancer le shmilblick, j'en suis consciente, et pour finir, je précise que je suis une Anti Le Pen et qu'ils soient jaunes rouges verts ou bleus, j'aime les gens!!

Ps: J'essaierais de repasser ce soir pour lire les autres coms, car j'ai dĂ» louper des trucs...

@mimile

en quoi justement cette phrase" la délinquance me semble être le fait d'une majorité de jeunes de couleur" ne pose t-il pas un amalgalme sans détours? l'amalgalme est le fait de lier il me semble, et dans cette phrase induit que la plupart des délinquant sont des jeunes de couleur.... Dire qu'il le sont tous ajouterait juste un effet de gradation à cette phrase mais leur teneur est absolument semblable.


Le lien entre délinquance et origine est clairement amené dans la phrase que tu as cité: C'est ce qu'en Français on appelle justement un amalgame....

souris teigneuse, tu as raison :
forcément, dans ce genre de sujet, les mots sont importants,
la phrase que j'ai mise entre guillemets ds mon commentaire est en effet un résumé maladroit de ma part, désolé.
Mais je pense que l'amalgame est de dire :
"ils sont délinquants parcequ'ils sont de couleur", " les gens de couleur sont tous des méchants"
et ce n'est dit nulle part ici, c'est juste le raccourci que tu fais prendre Ă  aude.
Son article est plus nuancé, c'est évident si tu la lis calmement ..
(qt à l'histoire du nom "bien comme il faut", on a tous compris que c'était du second degré, je crois ..)

On est dans un pays libre. Rare sont ceux qui osent dire ce qu'ils pensent vraiment sur la question.
Je suis noire et j'ai vécu dans une cité. Et ce que je pense c'est que noire, blanc ou beurre, la bêtise n'est pas une couleur. Quand on est violent, hostile au système, les origines n'ont pas vraiment un rapport c'est plutôt la classe sociale à mes yeux. Il y a toujours eu de l'insécurité, c'est quelque chose qui n'est pas nouveau et qui perdurera qu'on vire tous les étrangers ou pas. D'ailleurs c'est quoi cette distinction entre Français et français d'origine bla bla ne sommes pas tous français ? Qu'une voiture soit cramée par un Français ou par un français d'origine etc.. ça change quoi ? La valeur du délit reste la même alors pourquoi s'acharner sur une population en particulier ? Parce qu'inconsciemment Ils sont différents à vos yeux, ils n'ont rien à faire dans ce pays et ne méritent pas vos avantages. Je ne supporte pas les gens qui usent du mot "racisme" à tout va - de ce côté je suis d'accord avec ce billet - mais il ne faut pas oublier que ça existe, que des gens sont discriminés tous les jours et que quand c'est quelque chose qu'on ne vit pas c'est difficile d'en parler.
Bien que je ne sois pas d'accord avec vous, j'admet qu'il faut du cran pour affirmer ses convictions, il y a bien des politiques qui devraient prendre exemple sur ce genre d'attitude.

@mimile:

j'ai bien compris que son propos était plus nuancé, je voulais juste attirer l'attention sur les hypothèses et les conclusions faciles qu'on pouvaient en tirer.

Et je ne suis pas du tout en colère... je suis juste triste , profondément triste :-(

@Paterkemper
Alors en vrai, l'ouvrage de H. Lagrange n'est pas encore sorti, si je ne m'abuse... se gargariser devant son interview est un peu précoce.

Et si tu ne t'étais pas contenté de relayer une itw, tu aurais peut-être pu voir que les travaux de Lagrange dénoncent principalement la ségrégation socio-spatiale, qui pour lui anéantit toute possibilité de "politique d'intégration". Et que ce qui est dommageable, c'est que l'on ne prenne pas en compte, que l'on nie les différences culturelles... Où il parle surtout du fait que c'est l'accueil fait aux migrants qui pêche, et non pas le nombre de migrants (et là, on parle des "primo-migrants", pas des "petits-fils de migrants", qu'on pourrait un peu arrêter de stigmatiser, non ? C'est un peu de la gnognotte tout le blabla sur les "français de souche"").

La pensée unique aujourd'hui, elle est du côté de ceux qui stigmatisent à tout va. Y a de la paranoïa là-dedans... Pan ?

Moi, je suis pas d'accord.
Comme le note Melle Pigot, les médias auront certainement plus de facilité (et vendront plus) a mettre en titre "Abdelmachintruc a agressé Aude Nectar" que "Aude Nectar a agressé Abdelmachintruc", multiplie par 10, par 100, par 1000 ce genre d'information et tu créés la psychose. Si le journal de 20h ne faisait pas sa une du 1er janvier avec le nombre de voiture brulées le soir de la St Sylvestre, peut-être que l'année suivante (j'suis pas devin alors je dis peut-être!) il n'y en aurait pas encore plus de brûlé!!!
Dom dit que la politique des banlieues est la même depuis 20-30 ans, c'est faux et archi faux! Il y a eu les îlotiers, cette police de proximité (Police Nationale, pas Municipale) qui était au cœur même des cités, ces policiers qui connaissaient les gosses depuis des années, qui permettaient au gens des cités d'avoir un interlocuteur quand il y avait un problème, de ne pas être un n° dans un dossier, ni l'arabe qui vient faire chier car ça fait 4 fois qu'il se fait agresser par son voisin (un polonais qui gonfle aussi le flic du commissariat central), mais Monsieur Samir qui a des soucis avec Monsieur Pawlak car le fils de celui ci traine. Ces policiers qui savaient reconnaitre les techniques de telle ou telle bande lors des cassent de bagnoles (histoire vrai). Ben ces policiers ont les a déplacé, plus dans les quartiers, plus avec ces familles qui avaient besoin d'eux, on les a remplacé par un nain de jardin qui va faire le mariolle à 22h et devant des caméras svp!!!

J'ai passé mon enfance au fin fond des Landes, il y en avait de la délinquance, et pas qu'un peu (et je ne pense pas que les Landes dans les années 80 étaient pleine de non-français)!!! Le gentil boulanger aussi blanc que la mie de son pain, avec sa jolie petite fille (camarade de classe de l'époque) au cheveux blonds chez qui les goûters d'anniversaire c'était avec des fourchettes à gâteaux en argent, et bien voyez vous ma bonne dame, il cambriolait tous les WE!!!

Mon adolescence c'est déroulé dans une banlieue chic de Grenoble, au moindre vol les manouches étaient montrés du doigt (tiens, tiens, ça vous rappel rien?), m'enfin à la sortie du collège, c'était pas les manouches qui rackettaient...

J'ai bossé 1 an à l'hôtel de Police de Toulouse, pour les stupéfiants, à la fin des années 90. La encore les dealers (et j'en ai vu un paquet et de près) n'avaient pas la peau bien bronzée, sauf une minorité (On inverserait donc les statistiques? non, je devais avoir des problèmes de vue important à l'époque :P).

Lors des émeutes de 2005 nous vivions à Argenteuil (95), mon mari était enseignant à Villetaneuse (93), nous n'avons eu "qu'une" poubelle de brûlée, c'est déjà beaucoup, trop même, mais il y a eu bien pire hors émeute!!! Comme cette fois à Toulouse en 99 où le Stade Toulousain avait perdu et où un supporter javellisé ne supportant pas ça a explosé une dizaine de voiture car il n'était pas content...

Après 3 ans en Picardie, nous sommes maintenant dans le Nord,où il n'y a pas de barres d'immeubles, pas "d'étranger" en trop grand nombre et pourtant, dans notre petite ville de 3000 habitants, il y a du chômage, des jeunes qui se font chier, des coups de feux, des parents qui ne savent pas lire, pas écrire, qui vivent des allocations...

Alors non, je ne suis pas d'accord, mon expérience me montre que l'insécurité n'est pas forcement amenée par des gens de couleurs et que si au lieu d'écouter ce que les médias et les politiques veulent nous faire croire pour regarder avec nos yeux et écouter avec nos oreilles on arrêterait de penser que les "autres", ceux qu'on ne sait pas nommer, sont responsables de tous les maux de notre mère patrie.

Je ne suis qu'une personne qui n'a pas vécut 33 ans dans une seule ville, j'ai déménagé 15 fois et ne me suis jamais sentie en danger. Je ne referais pas le monde ni la pensée médiocre de certaines personnes (dont des "amis"), mais si je peux transmettre à mes enfants mon ouverture d'esprit et ma relative tolérance (relative, car j'ai du mal à tolérer les cons), déjà j'aurais réussi qque chose :)

PS: Pour l'anecdote, je me suis faite traiter de sale blanche dans le métro de Séoul :P

Bonjour,

je suis d accord avec toi la france a bien changée !

Moi pour avoir été recement victime de mariage gris de la part de mon mari marocain je sais combien ont une image nefaste sur notre pays alors qu ils y viennent quand meme, alors pourquoi ils insultent la france la verite c est qu ils profitent d elle heureusement tout le monde n est pas pareil mais il y en a beaucoup que j entend dire qu ils sont en france pour se faire de l argent et ils ont qu une envie c est se casser dans leur pays qu ils en general venerent pourquoi viennent ils alors uniquement pour l argent


mefiance et vigilance auxx français ou française de toutes origines n epousez jamais rapidement un sans papier il y a beaucoup de chance qu ils veulent juste vous epouser pour les papiers j en ai été la victime

voir mon site : lces.org et groupe sur facebook ( lutte contre les escroqueries sentimentales)
mon livre à sortir ( livre temoignage de victimes de mariages gris) "le gouffre" disponible dès octobre 20à CHEZ in libro veritas

etre "immigré" ne peut pas tout excuser je suis desolee maintenant il y surement des immigrés qui respectent très bien les valeurs françaises et je les en remerçie.

Je ne pense pas une seconde que vous soyez racistes, entendons-nous bien, et je ne cherche aucunement Ă  vous faire passer pour telle.

Cependant, deux choses :

1/ Votre billet, qui démarre bien "comment a été gérée l'immigration" finit sur un mélange d'empirisme et d'idées floues sans argumentation.

2/ Vous parlez d'intégration des Espagnols. Mes parents et grands-parents ont fait partie de ces vagues d'immigration vers la France pour fuir la Guerre civile d'abord, le franquisme par la suite. Je peux vous dire qu'ils en ont bavé et qu'ils s'en sont pris du "Retourne dans ton pays espingouin". L'homme serait-il un animal de territoire ? Ce n'est qu'à ma génération qu'on a vu les Espagnols s'intégrer réellement, sortir du rôle des ouvriers et femmes de ménage, et cesser de subir le mépris ambiant. Les rôles tournent, ce ne sont plus eux les étrangers. Eux, cependant, n'ont jamais été parqués dans des HLM ou ghettos dédiés pour eux. J'ai pu grandir en plein Paris. Je n'ai pas vécu de stigmatisation. Sûrement qu'entre-temps être espagnol était devenu positif. Quand vous parlez d'intégration facile pour une communauté ou une nationalité par rapport à une autre, renseignez-vous.

quelques mots sans queue ni tete, je n arrive pas à faire un plan clair de ce que j ai a dire sur le sujet. moi j'ai grandi dans une cité, puis à la campagne, je suis une vraie salade ou batarde selon l'avis des gens, issue de plein de pays, je viens du monde. un peu d'espagne, un peu de la réunion (france hein!) mais du coup une pincée d'inde et une cuillerée d'afrique, née dans une ville de lorraine, vécut à sarcelles puis dans un village ou nous etions les seuls habitants avec la Germaine. Mes parents bougeaient, moi et mes soeurs aussi du coup, et j'ai fini par venir a paris faire mes etudes. j ai vécu à Saint Denis, ensuite dans le dixième coté belleville, puis dans le dixième coté canal, et la je suis dans le 6ème. J ai adoré vivre à Saint-Denis. je faisais des études d anthropologie, ça allait bien avec ma vision de la vie, tous les endroits et les gens que j ai rencontré depuis ma naissance me donnent un certain regard. J aime la solidarité des gens de Saint-Denis, immigrés ou non. je n'aime pas les adultes du village aux quatres clampins qui nous appellaient les bamboulas alors que nous sommes vraiment plus lait que café. Nous nous savions dire "je ne prendrais qu'une baguette s'il vous plait madame" et eux "boh ça sra un pain, la claude, jy ai dit qu'j en voudra po d'autre". j'aime qu'un jeune a casquette ait commencé a m'embeter une fois mais qu'a force de dialogue il m'a raconté l histoire de ses parents et m'a dit aurevoir très poliment quand j ai quitté le wagon. je n'aime pas notre ami qui vient souvent à la maison et qui nous dit que "les etrangers c est pas pour etre raciste mais ils foutent bien la merde". je n'aime pas quand un employeur de ma copine lui dit "si c est un rebeu ou un black qui depose un cv c'est poubelle". je n'aime pas que quand j'étais avec mon ex, étudiant serieux mais hélas d'origine maghrebine, les flics à chatelet nous controlaient systematiquement. mais ce qui me stresse par dessus tout dans la vie, c'est quelques uns des américains qui vivent dans le sixième (pas les touristes, ceux qui vivent là), qui sont là depuis cinq ans, et qui quand ils rentrent dans mon restaurant passent devant tout le monde et ne savent toujours pas dire bonjour en français. ni merci. ceux la meme qui me donnent leur chewing gum comme si mon travail c etait de le prendre avec mes doigts et de le jeter pour eux alors qu ils ont une poubelle a coté. ceux qui renversent leur café et qui ne previennent meme pas. ceux à qui je dois expliquer que la dame etait avant eux qu'ils attendent leur tour, et qui jetent leur ticket de carte bleue par terre avant de sortir. ceux là ils me font peur. pourtant personne ne leur dit rien à eux. ah oui, peut etre que c est ça... eux ils ont des sous...mouiiiii... impolitesse, manque de respect passent mieux quand on est riche. riche et blanc. alors imaginons. si je les parquait dans une petite cité avec des ascenseurs cassés et deux bouts de gazon pour toute verdure, ils seraient comment ces gens là? vous imaginez, on dirait tous "oooh c est des types dans leurs pays ils ont tous des flingues, et les bonnes femmes elles sont desperate, en plus ils sont protestants oh mon dieu ils vont nous faire un de ces proselytismes, et pis question mentalité rien a voir, ils mangent trop de gras en plus. non jsuis pas raciste, jdis juste..." Enfin bref, tout ça pour dire que je ne pense pas que tu sois raciste, mais tu es simplement citoyenne d'un pays qui n'a jamais payé les pots cassés pour ses dérives colonialistes, et dont les citoyens lambdas ingurgitent les interprétations sans forcément se dire que c'est l etat le premier à avoir bafoué l'idée de république et de démocratie, et donc l'état qui a provoqué ces situations, ces éducations, ces destins ratés, l'état qui n'assume pas les délinquants qu'il a fabriqué. et c'est encore l'état qui assimile toute une population (immigrée) à ces délinquants. qui sème, récolte. en gros, c'est pas si simple. et toi comme moi ne faisons que stigmatiser, mal analyser, etc, et ce sera ainsi tant que l'état n'aura pas reconnu sa part enorme de responsabilité dans ce merdier, et tant qu'il n'aura pas réparé ses fautes. réparer n'étant pas forcément foutre dehors, controler, punir, mais plutot prendre de vraies mesures, investir, changer...mais ça tu vois, le Dieu-Marché s'en fout de nos cités, de nos voisins des periphéries... alors l'état aussi...
p.s: je ne suis pas de gauche, pas de droite, ni des verts, ni du centre.

Merci pour cet article qui dit sans aucune violence ce que beaucoup n'osent plus exprimer!
Le politiquement correct, ça va un temps, mais bon. Où va t'on dans ce pays de libertés si plus personne n'ose s'exprimer ( sous peine de se confronter aux courroux de bobos qui ne se sont jamais fait agressés dans les transports en commun ou n'ont jamais pris le RER?)?
Je tire le même constat que vous. Pourtant je suis réunionnaise, donc métissée. Où va t'on si pour s'exprimer librement on doit toujours dire "attention, je ne suis pas raciste, j'ai du sang noir et des amis de toutes les couleurs"?
Je crois qu'on atteint un summum d'hypocrisie, de trop bien pensant et de politiquement correct relayés à tour de bras par les médias!

Beaucoup de choses dans votre billet, un coup de geule, et puis de l'anticipation: se traiter de raciste, parler d'amalgame Ă  la place de vos lecteurs.
C'est que vous devriez assumer votre position dès votre post, ce que vous ne faites en aucun cas.. Pourtant, paradoxalement, vous vous affirmez à mes yeux comme telle au fil de vos propos dans les commentaires: Quelqu'un dans l'air du temps, coupable de banalisation, de propos réducteurs et donc dangereux.
Je ne vais pas répéter ce qui a été dit par ceux qui se confrontent à votre position, je partage leur posittion.
Je suis une professeur des écoles, pas "française pure souche" car enfant d'immigrée, vivant dans la troisième grande ville de France sans sentiment d'insécurité aucun dans mon quotidien, confrontée à une population hétérogène dans mes classes où Abdel et Jason jouent à faire les petits cake tout pareil à la récré mais sont super fiers de leur TB sur leur dictée du jour...
Merde!! j'en viens à rentrer dans vos cases, toutes préconcues, ne trouvez vous pas mon paragraphe ridicule ?! Et sans aucun poids argumentatif?
Je vous retourne le compliment.

Ceux qui essayent de comprendre sans se braquer, tant mieux et merci. Mais c'est un sujet sensible et surtout pour ceux qui souffrent du racisme ce n'est pas Ă©vident Ă  lire, je le comprends bien.

Je suis coupable de quoi exactement ?
Je réclame plus de moyens, une vie meilleure, qui les détourne de la délinquance, même si c'est utopique, pour les jeunes des quartiers difficiles. Ce qui impliquerait moins d'insécurité pour les autres. Mais j'ai écrit le mot immigration, alors je suis grillée.

tu es "grillée"....seulement par ceux qui -sous couvert d'être les plus humanistes de l'histoire v s la raciste que tu es - sont en réalité les plus hermétiques au dialogue...
Et sinon, Ă  quand un prochain billet "testeuse de thalasso"?:)

Bises

@aude: en ce qui me concerne j'ai bien compris le fond de ton billet et je vois ou tu veux en veni, j'espère ne pas t'avoir donné l'impression de m'être jettée sur toi, car j'avais compris les nuances que tu tentais d'apporter, c'est juste la possibilité d'amalgame qui pouvait en résulter qui me dérangeait et c'est dommage, dommage que 90% de la population "ethnique" dont tu parles ait à souffrir l'assimilation à ces 10% de voyous!

ce n'est pas le mot immigration qui me choque, nullement! c'est juste que le débat serait plus serein si on permettait aux français "d'origine étrangère " d'y participer, cela ne peut se faire dès lors que le point d'analyse est plus ou moins l'ethnicité, dès lors que la dénomination choisie au problème est ethnique, tout le monde est alors placé sous la même bannière et se retrouve en position d'avoir à permanence à se justifer, sous le seul prétexte qu'il a vaguement la même origine que le délinquant du coin!

Soulever le débat était très courageux de ta part , mais je t'avoue que ça m'a rendu particulièrement triste car je pensais que ce genre de pensées était minoritaire et confinées à certaines idéologies.

Bonsoir

PS: le lien que tu as donné mène juste vers un billet pseudo-scientifique qui fait parler de façon très manichéenne certaines sources... la documentation Française ou encore la banque de données du CRNS, autrement plus reconnus regorge de pléthore d'études largement contraire... je pense que chacun veut juste voir celles qui corroborent ses convictions.

Bonsoir

Moi je dis Bravo pour cet échange dense et à multiples regards donc bravo à Aude pour l'avoir fait naître et à l'ensemble des participant(e)s pour l'avoir fait grandir. J'ai grandi en HLM avec des parents qui très vite dès leur arrivée ont voulu mettre en place des actions de proximité pour les enfants et pour les parents locataires venus d'horizons culturels et sociaux différents. Leur but était de favoriser les échanges, transmettre à ceux qui en avaient besoin des infos précieuses pour se défendre, créer une vie de quartier positive et ne pas laisser les enfants désoeuvrés hors du temps scolaire. C'était la deuxième partie des années 70. Il y avait certes un réel élan collectif pour cela après 68. Les initiatives telles que celle de mes parents ou d'autres, ont permis à beaucoup de personnes de milieux défavorisés (immigrés ou pas) de trouver leur place. Un élan qui n'est pas né partout, qui n'a pas duré assez longtemps souvent par manque de soutien politique mais aussi parce que les militants de la première heure n'ont pas forcément été relayés par la génération suivante. Ce qui a été mis en place dans ces année là a tout de même été utile et ce qui reste aujourd'hui est issu de cet élan. Tout cela pour dire que certes Dame France doit faire son Mea culpa pour n'avoir pas su accueillir ( je préfère ce terme à celui d'intégrer : accueillir c'est faire la place à l'autre et sa différence, intégrer c'est demander à l'autre de ressembler à un modèle donné), mais la population française ne peut être accusée caricaturalement. Ce serait trop simple et c'est aussi effectivement trop simple de stigmatiser les immigrés, trop simple de dire que l'insécurité vient de l'immigration. C'est la misère et la précarité qui amènent son lot de frustrations, peur, agressivité, perte d'espoir etc , et ce joli lot crée l'insécurité pour les uns face à leur avenir et pour les autres dans leur vie quotidienne ! Plaçons n'importe qui en situation durable et profonde de carence de sécurité et d'avenir et nous verrons que la résilience n'est pas la qualité la plus également répartie entre les êtres. Elle existe, heureusement pour bien des raisons, mais je préfère une société qui mise sur autre chose que la loi du plus résilient... cela m'évoque la loi du plus fort très en vogue et commune à tous nos ancêtres ! Méfions nous de nos émotions et de nos intérêts (car nous en avons tous) qui nous font voir midi à notre porte... je sais, pas facile de garder son calme... Bref ! nous sommes face à une situation nouée et tendue, le moins que l'on puisse faire est de traiter l'autre comme soi même, c'est là que tout commence et c'est ainsi que nous pourrons vivre ensemble sur ce globe mal en point.

Pour ma part et ça n'engage que moi. Je me suis battue toute ma vie et je me bats encore pour faire oublier au gens cette image qu'ils ont des immigrés. J'ai vécu dans une cité, mes parents sont cadres, j'ai eu un parcours scolaire sans accros et je descends d'une famille de docteurs en droit, médecine et politique. Malgré ça, je ne serais jamais traité comme les autres. Oui, votre article est dur parce qu'il est clair vous n'avez aucune idée de ce que c'est de naître "Minorité visibles". Vous ne savez pas ce que c'est de voir les gens tenir leur sac ou changer de place dans le bus quand vous avez le culot de s'asseoir à côté d'eux. Vous ne connaissez pas les frères et soeurs de ces jeunes délinquants de ces cités dites sensibles qui grouillent les bancs des facs, qui réussissent leurs vies. Aujourd'hui, j'ai l'impression de ne pouvoir accomplir des choses sans être sans arrêt ramener à mes origines. Merde je suis française et c'est tout. Arrêtons de se focaliser sur une minorité d'imbéciles qui n'honorent pas les sacrifices que leurs parents ont fait pour eux. Ton erreur est d'avoir maladroitement assimilée immigration à insécurité. Hors c'est deux choses qui n'ont vraiment aucun rapport. Tu aurais parlé de classes sociales ou de précarité je ne dis pas mais l'origine non. Parce que ces jeunes là sont français. Point. Une bande de caïd fait peur et ça peu importe d'où ils viennent.

Pauvre Aude... Alors qu'elle a juste voulu donner son sentiment personnel de jeune Maman et de blogueuse, sur son propre vécu au quotidien (et non du pré-digéré médiatique ou politique !), la voici qui est prise à partie comme si elle était elle-même politicienne, journaliste ou suppôt de Satan.

Sérieux, lui demander de donner des chiffres, c'est vachement excessif quand même, youhou, on n'est pas sur un blog politique ou médiatique, on est sur un blog perso ;) ! Elle partage avec nous un truc qu'elle ressent dans ses tripes, comme elle pourrait nous dire qu'elle trouve que le dernier Houellebecq est soporifique, ou que la purée de chou-fleur, pour elle, c'est dégueulasse et ça ne devrait même pas exister.

Qu'il est dur de ne pas pouvoir dire ce que l'on pense sur son propre blog quand même, sans s'en prendre plein la tête et voir ses commentaires devenir un champ de bataille idéologique (où je constate d'ailleurs que la plupart des gens restent de toute façon sur leurs positions, sans chercher à comprendre un autre point de vue). Et pour les avoir tous lus, j'ai un peu la même impression que Sophie (comm n°69) - mais peut-être est-ce moi qui interprète le ton de certains messages.

Bref, finalement, ce n'est peut-être pas du courage, mais de la naïveté d'avoir cru qu'elle avait le droit de parler de ses peurs sur son propre espace d'expression...
Et cela conduit à ce qu'elle craint, au final : si c'est pour voir ça, mieux vaut être hypocrite et bien pensant, et surtout ne pas oser exprimer des choses qui seraient mal vues même si on les pense et on les ressent :( !

politiquement hypocrite, vraiment? je crois que tes propos circulent au contraire largement aujourd'hui, que ce soit dans la bouche d'Eric Zemour que j'ai cru lire en parcourant ton billet ou Finkelkraut...
les liens que tu tisses entre immigration et délinquance sont-ils un syllogisme? attention car entre les lignes, on pourrait croire à te lire que la délinquance est génétique et liée à une race ...alors que la vérité est sociale, la misère est le lit de la délinquance et il se trouve qu'il y a plus de gens pauvres, exclus socialement dans certaines catégories de la population.
Je t'invite à lire les écrits du sociologue Stéphane Beaud et en particulier Pays de malheur : un jeune de banlieue écrit à un sociologue...les choses sont toujours plus compliquées qu'elles en ont l'air, surtout si on s'appuie sur les journaux télé comme je l'ai lu dans un de tes commentaires ...ils montrent, font du spectacle, attisent la peur des gens mais n'expliquent rien.

Il est clair qu'Aude est complètement libre de dire ce qu'elles pensent mais les internautes sont aussi libres de ne pas être d'accord et de le partager sinon autant retirer le droit de commenter.
Je pense que ce qui gêne la plupart des internautes qui ont été choqué par ce billet c'est le fait de ramener immigration à insécurité et cela même sans sentiment raciste, on peut prendre cet article comme ça et c'est là que le bas blesse. Car soyons sûre d'une chose : l'insécurité, elle est partout que ce soit dans les cités ou ailleurs, n'importe qui peut nous agresser qu'il soit français de souche, étrangers, immigrés. Souvenez-vous cette jeune femme assassinée pendant son jogging : qui l'a agressé ? Un immigrés des cité ? Aujourd'hui on a révélé qu'un célèbre chroniqueur TV était un fervent toxicomane. D'où venait-il ? Nous sommes-nous arrêtés sur ses origines ? Non. La délinquance est partout. Elle n'a pas de couleur, pas d'origine ni de localisation précise. C'est juste que les médias et les politiques en place se plaisent à se concentrer sur une minorité. On se plait à montrer les "pauvres" immigrés perdus en France, illétrés etc. Et on oublie ce qui gravissent les échelons à la sueur de leur front. Simple anecdote, ma mère est médecin dans une campagne en Gironde et ne compte plus le nombre de patients "français de souche" qui vivent dans la précarité, ne savent ni lire, ni écrire et cela, pas parce qu'ils sont issus de l'immigration mais juste parce qu'ils viennent d'un milieu peu aisé. Eux, aussi, ils ont besoin qu'on les aide. A vrai dire, vous auriez le même genre de propos sur les handicapés j'aurais eu la même réaction, je me serais sentie tout aussi indignée. J'en ai assez des préjugés quelque qu'il soit. Tous les immigrés ne sont pas des délinquants, ils ne vivent pas tous à 12 dans des HLM, ils ne dealent pas tous de la drogues, certains savent lire, écrire et même parler français - si, si, je vous assure.

Hello Aude, je suis moi même issue de l'immigration. Mais j'ai la chance (oui, la chance) de faire partie, comme j'ai eu l'occasion de le dire sur mon blog, d'une immigration blanche et catholique. Je plains tous les immigrés à la peau trop foncé, à la religion différente, ces minorités sont tellement visibles que l'on ne voit plus qu'eux, ils deviennent la source de tous les maux. De plus, ces jeunes dont tu parles sont français comme toi et moi, ils ne seront jamais renvoyés dans leur pays, leur pays c'est ici. Immigration et délinquance sont deux choses différentes, ne te laisses pas avoir par ceux qui disent le contraire.

oui, je répète et suis entièrement d'accord, tous les immigrés (souvent français) ne sont pas délinquants, encore une déformation de mes propos...
Lorsque Eric Zemmour avait affirmé que parmi les trafiquants et délinquants, il y avait pas mal de "gens de couleur", ça a provoqué non une discussion mais un tollé, avec beaucoup de mauvaise foi.
Il ne s'agit que d'une minorité, pas tous les immigrés, et un simple constat, qui a en plus de bonnes raisons d'être (cités, pauvreté, etc), explicable sociologiquement et économiquement.
Mais c'est difficile de le dire car ça stigmatise toute une population injustement, et ça je le comprends et ça me met mal à l'aise, j'en parlerai donc demain pour compléter et en finir là-dessus.

Merci Ă  vous.

Je suis plutôt d'accord avec toi, la solution est dans les mains des politiques mais ils ne font rien. De plus, on ne peut "punir" même les délits mineurs étant donné la peur et le manque de place en prison.
Et je trouve ça aberrant ces gens qui viennent s'installer dans un pays sans faire l'effort d'apprendre la langue. J'ai vécu plusieurs fois à l'étranger et ne pas parler la langue c'est ne pas s'intégrer, c'est rester seul et donner une image négative. Alors que franchement ce sont les différences culturelles qui font le partage.

Fanny il y a beaucoup plus de gens immigrés (d'afrique notamment) qui apprennent la langue en venant ou qui la connaissent déjà du fait de la colonisation mais surtout de leur amour et de leur idéalisation de la France. Vas dans une mission locale, va aux services sociaux, viens avec moi traduire des lettres pour les sri-lankais (ultra-diplomés dans leurs pays mais parqués à la plonge des restos à Paris). Par contre tu peux aussi venir voir les américains que je mentionne dans un com d'hier. Ces américains du 6ème arrondissement qui vivent ici depuis longtemps et qui ne savent pas dire bonjour, merci, aurevoir, et à qui ça écorcherait la langue d'apprendre à dire excusez-moi.ils ne te genent pas eux, dans leur façon de s'intégrer?
Alexandra, oui Aude met son point de vue et les gens jugent. Mais c'etait son intention et elle en était consciente en publiant. Et quelques soient les avis, je trouve les gens assez délicats par rapport aux commentaires de libé ou autre. en disant "Pauvre Aude", tu décrédibilise son discours.
et pour ceux qui disent "dire tout haut ce qu'on epnse tout bas", ne vous inquietez pas, il n'y avait qu'à etre de bons citoyens et d'aller aux débats organisés par le gouv sur l'immigration et l'identité nationale pour entendre ceque la france pense tout bas. La la loi laissait des gens s'exprimer de façon tout a fait degueulasse (eugénisme, propos violents à l'égard des noirs/arabes ETC).
Ensuite, moi aussi je suis d'origine réunionnaise mistinguett, je sais comme toi que ce sont ces iles ont donné le plus de voix au FN... hum hum. et puis desolée ca m'est arrivé de me faire vraiment emmerder, mais c'était toutes "origines confondues", je ne suis pas bobo,pourtant. La bande de tarés contre qui j'ai du porter plainte pour agression étaient des bons français souchiens, pères de familles, d'apparence lisse...et pourtant... Ah oui et pour ceux qui parlent de dealers... ca me fait bien rire... a une époque, le shit c etait mal. aujourd hui devant le lycée fenelon (beaux quartiers), les gamines se targuent d'avoir pris une trace de coke comme on parlait des carambars.... les fils à papa qui se baladent en taxis avec un stock de poudre blanche sont une réalité... y a qu'à aller à la douane pour comprendre que les gros bonnets ne sont pas ceux que l'on croit...
bref, ce n'est pas parce qu'on se pose des questions qu'on est raciste.
mais ce n'est pas parce qu'on est pas d'accord avec aude qu'on est "un bobo qui s'est jamais fait emmerder".
bonne journée.

d'ailleurs en passant, deux questions me trottent dans la tete:

pourquoi les maliens et les senegalais de saint denis arrivent a tenir des discours plein de lyrisme, dans un language ultra soutenu,marquant toutes les négations, avec des mots qui feraient frémir jean d'ormesson, alors que moi même quand je parle a des amis je ne suis pas capable d'avoir une grammaire parfaite?

pourquoi en Angleterre un sri-lankais peut-il FACILEMENT devenir directeur d'une banque, chef de police, un arabe un docteur de famille et un black rédacteur en chef d'un journal financier connu? (la je parle de gens que je connais pour de vrai)

pourquoi?

Il n'est pas question de dire que des jeunes issus de l'immigration ne peuvent pas parler ou bosser aussi bien que les autres, c'est complètement hors sujet. Il est question d'une minorité qui dérive, point, composée aussi de français "pure souche", mais avec une proportion non négligeable de jeunes "de couleur" sauf qu'on a pas le droit de le dire, alors que poser un problème tel qu'il est permet de trouver les meilleures solutions pour tous.
Il y a tout de même une certaine mauvaise foi dans tous les discours bien pensants, mais bon, c'est politiquement correct, et ça évite de catégoriser les gens ce qui n'est pas terrible non plus.

Bref, lisez le billet suivant si vous avez le courage, je regrette et trouve anormal qu'une discrimination s'étende à toute une population pour quelques cas qui déconnent, peut-être en effet vaut-il mieux se taire pour ne pas renforcer des préjugés ou bousculer les esprits.

@MissJulie : Je n'habite pas une cité, juste une petite résidence tranquille et ça n'empêche pas ma voisine (bien blanche) de laisser ses gamins traîner dehors jusqu'à 23h00, même les veilles d'école.

Après ça me dérange beaucoup plus de devoir passer à côté de mon voisin à l'air pervers, souvent bourré ou défoncé (lui aussi bien blanc) que de passer à côté d'un groupe de 3 jeunes d'origine maghrébine ou noirs.
Beaucoup sont mieux éduqués que les "p'tits blancs".

D'ailleurs dans ma ville, ce sont plutĂ´t les jeunes de familles d'alcooliques frappants leurs enfants que je redoute et ils sont tous blancs... enfin ils sont peut-ĂŞtre polonais, qui sait!

Je crois qu'il faut un peu ouvrir les yeux et arrĂŞter de ne remarquer que les actes des gens de couleurs.

Personne n'est blanc comme neige.

il faut peut être aussi arrêter de tout mélanger :
aude parle ici des bandes de lascars qui se croient au dessus de tout, n'en ont rien br...ler de personne, n'ont aucun repect pour les autres, et font flipper tout le monde, quand ça ne va pas plus loin ..
elle ne parle pas de l'alcoolisme en maison de retraite, de la pédophilie, et de la violence conjugale, du tourisme sexuel, de l'ecroquerie aux assurances ou de la fraude fiscale !
bien sur qu'il y a des méchants partout, de toutes origines, de toutes classes sociales, de tous âges...
vous stigmatisez son propos et ça ne sert pas la réflexion.

J'avoue que je n'ai pas lu tous les coms et que j'ai envie de dire/écrire plus de choses que je ne le voudrais... Mais, et j'en suis désolée d'avance, il y a quand même une teinte de racisme dans ce que tu dis. Attention, je ne dis pas que tu l'es mais ce que tu dis, les amalgames et les raccourcis que tu fais, me renvoient vers cette idée de juger sur la base d'une couleur de peau, de traits qui font penser que celui là on face, ne s'appelle pas Christophe mais Ahmed...
Déjà, je refuse cette étiquette de "français d'origine étrangère"... A partir de combien de génération une personne peut finalement être considérée comme français tout court: une génération, deux, trois?!!!! 15???? Les enfants de Miss Borwnie et la mienne, sont français ou pas? d'origine étrangère ou pas?
Puis cette idée qu'il y a plus de délinquance auprès de cette tranche de population ça vient d'où? Quand on sait que les statistiques en France sont interdites sur la base d'une appartenance religieuse ou d'un pays d'origine, comment peut-on affirmer des choses pareilles sans preuve, sans statistiques... Ah, tu me diras que ça se voit? Ah ben non, je suis désolée. Je ne suis pas capable d'attribuer une nationalité ou une origine rien qu'en regardant le visage de client (c'est d'ailleurs ce qu'on appelle le délit de faciès...)
Le problème, à mon humble avis, c'est que les couleurs de la France d'aujourd'hui sont fondamentalement différentes des couleurs d'il y a 50 ans. Et ça, vraisemblablement, on est pas capable (encore) de l'assimiler...

Tout Ă  fait Mimile, merci pour cette mise au point.

Oui Oum, c'est teinté de racisme, parce que je parle d'intégration, et que c'est dur d'aborder le sujet sans que cela semble raciste, même si les intentions sont bonnes et que je respecte profondément tout le monde, sans préjugés sur une quelconque couleur de peau, de yeux ou de fringues, sauf pour les gens gratuitement violents, blancs ou noirs.

Quand on vit dans un autre pays, par exemple si je deviens canadienne, je serai toujours même dans ma tête canadienne d'origine française, avec ce petit lien affectif et familial avec mon pays d'origine, même si je ne suis pas née en France. N'est-ce pas la même chose pour les français d'origine étrangère ? Ce n'est pas insultant ni péjoratif, certains partout dans le monde ont des racines différentes, tout en étant super bien intégré dans le pays où ils vivent.

ben oui enfin les types dont tu parles ils ont aussi ce petit lien affectif(on leur reproche pas mal d ailleurs), bandes de lascar, tu dois pas en voir beaucoup alors, car je peux te dire que les lascars franco-français qui vivent ds les cités sont aussi lascardisés que leurs compagnons méchants bandits, tu confonds classe sociale et origine, vraiment... et j ai eu le courage de lire et relire ton billet, d y répondre avec autant de tact que possible, mais tu es bloquée sur tes idées...et mimile:
"elle ne parle pas de l'alcoolisme en maison de retraite, de la pédophilie, et de la violence conjugale, du tourisme sexuel, de l'ecroquerie aux assurances ou de la fraude fiscale !
bien sur qu'il y a des méchants partout, de toutes origines, de toutes classes sociales, de tous âges...
vous stigmatisez son propos et ça ne sert pas la réflexion."
deja ca veut tout dire. premiere partie: c est moins grave que les lascars la pedophilie etc?
ensuite: si y a des mechants partout toutes origines confondues: what's the point? pourquoi se prendre la tete?
est-ce que repondre a un commentaire en donannt un autre avis est stigmatiser?
la reflexion ne vient pas en se congratulant "oui oui grave bravo trop bien" mais en mettant en biais plusieurs arguments (ici il n y en a aucun a part la flippe que vous inculque TF1. du coup je ne vois plus aucun interet a avoir un vrai débat ici. ceux qui sont de ton avis n'ont pas été confrontés aux problemes qui t effraient. ceux qui ont été confrontés à cette catégorie de personnes puisque tu veux absolument une catégorie, sont plus d accord avec moi. donc voila. et si je peux me permettre, ton truc sur toi en canadienne, c est hors sujet, et dangereux. toi tu parles de gens qui Sont français, pas qui deviennent français. de plus l'attachement affectif a un pays d origine n a rien a voir avec l integration. ensuite qui dit que si tu vas au canada, et qu on te parque obligatoirement dans un appart pourri en te refusant systematiquement toute chance d integration, en te montrant du doigt en tant que français de souche, si des patrons refusent de donner un job a tes momes, que les gens te regardent d un air suspicieux des que tu entres dans un train, que les flics te fouillent des que tu entres ds le metro, tu aurais bien peu de personnalité pour ne pas etre en colère. enfin bref, pour moi ce debat ne vaut pas la peine d etre continué. j espère que vous arriverez à trouver des reponses, des idées pour ce monde meilleur que nous voulons tous.

Il y a un souci de classe sociale et parfois d'intégration à cause de barrière de langue ou de culture, pourquoi le nier absolument ? Je n'accuse pas, je dis que le reconnaître permet de mieux accompagner. Et je parle d'une minorité qui n'a pas les mêmes chances en naissant dans des cités. La discrimination rentre aussi en jeu. Donc même si on subit certaines violences de jeunes à cause de ça on peut tenter de comprendre la frustration et la colère.
Mais c'est un sujet bien trop sensible, alors disons que la violence dans les banlieues n'a pour cause que la pauvreté et le niveau social, le lieu de vie délétère, mais c'est un peu réducteur, c'est selon moi un ensemble de facteurs divers imbriqués, dont pour certains enfants des conséquences de l'intégration plus ou moins réussie des parents.
Et hurler parce que je dis qu'on peut être français tout en gardant un sentiment d'appartenance au pays de ses racines, ça devient lourd là, je regrette ce malaise et la discrimination en général, j'ai voulu essayer d'expliquer un phénomène, le comprendre en partageant mes réflexions, mais là c'est peine perdue.
Je dis et j'essaie sincèrement et sans racisme de comprendre, avec franchise, et au quotidien, je suis respectueuse de tous, sans arrière-pensée. J'ai juste le défaut de penser tout haut dans un désir de dialogue constructif et d'avancer. Je constate que ceux qui ruminent tout bas avec des pensées plus négatives et aucun désir de comprendre et d'ouverture s'en sortent mieux.

Si ce billet est trop dur à digérer, ou peut conduire à aggraver la discrimination, je suis prête à le supprimer car ce n'est pas mon but. Je suis apolitique je précise.

Aude, si je peux me permettre, on parle pas ici (ou alors j'ai rien compris) de personnes qui vivent dans un autre pays... On parle de gens d'ici, de France...Tu te projettes dans une hypothétique situation que tu n'as pas vécu avec une hypothétique réaction de ta part... Et puis garder un lien affectif avec une culture, un pays de naissance d'un parent (et non d'origine) ne fait pas de la personne un français d'origine étrangère. Et je repose la question, à partir de combien de générations peut-on arrêter de parler de français d'origine étrangère?
Et au risque d'en rajouter une couche, je n'ai toujours pas vu de statistiques appuyant les corrélations que tu avances. Il est fondamentalement impossible de les établir vu que les fichiers en France ne comportent aucune information sur "l'origine" des personnes. Il existe uniquement une distinction entre Français/Etranger dans les fameux STIC de la police et peu de communication a été fait là dessus (si on exclut la communication de Hortefeux sur les Roumains en lui attribuant une belle part du gâteau de la délinquance....)
Bref, tout ça pour dire que oui, tu dis tout haut ce que pense une bonne partie tout bas, mais je suis triste que l'on puisse encore faire ce genre d'amalgames aujourd'hui...

C'est un constat que beaucoup font et qu'à force de voir et entendre j'essaie d'expliquer, en tenant de rester la plus ouverte possible, en recherchant de possibles causes et des solutions qui apporteraient un mieux-vivre, mais c'est extrêmement mal interprété.
On vit en France, on est français point barre, je ne cherche pas à savoir depuis quand et je ne sais quoi. Pour répondre à une question spécifique sur la délinquance et les violences dans les banlieues qui s'étendent, je spécifie d'origine étrangère, mais dans ce cadre seulement.

Le problème qui m'ennuie réellement est que tous les français comment dire alors, qui ont un parent né ailleurs, le prennent contre eux alors que je ne parle que d'une petite minorité violente qui tyrannise un tas de monde. Il y a une grande susceptibilité, un malaise que j'avais largement sous-estimés en écrivant ce billet. J'en ai maintenant conscience.

Honnêtement, je ne me sens pas personnellement concernée par ce que tu dis. Ce qui me gêne c'est le raccourci réducteur sans aucune statistique fondée. Ce n'est parce qu'on voit que ça à la télé que c'est forcément vrai ou le reflet d'une réalité. Enfin si, c'est le reflet d'une autre réalité, celle de fabriquer des boucs émissaires qui permettent de lier les problèmes de la société à une tranche de la population. Résultat: délit de faciès, discrimination de tous genres et peur de l'autre. C'est dommage...

Tout ce qui me gêne dans cette discussion n'a pas vraiment de rapport avec le débat.
Pourquoi remercier les personnes qui sont d'accord avec vous sans la moindre implication dans le sujet et accuser ce qui vous contredise avec maintes arguments de se braquer sans chercher à comprendre ? Et vous ? Est-ce que vous vous êtes mis à la place des gens qui ne partagent pas votre avis ? Avez-vous essayé de comprendre, avant de dire que c'est eux qui se braquent et pas vous qui restez également camper à vos positions ?

Mais les gens qui supportent au quotidien ces violences et certains jeunes des cités sont aussi des boucs émissaires...
J'ai abordé un sujet qu'on ne peut aborder dans notre société surtout.
Je comprends les différentes parties, d'où mon deuxième billet qui suit.
Je suis ouverte au dialogue tant qu'il reste calme.

Je viens de lire ton article et (presque !) tous les commentaires qui ont suivi. Très intéressant, car j'ai aimé découvrir de nouveaux points de vue. Malheureusement il se fait tard et je n'aurai d'autre contribution que celle-ci : continuons à dialoguer, ça sera la solution à déjà pas mal d'incompréhensions :)

Notre politique est basée sur la peur de l'autre. On a peur du noir, du rebeu etc ... On nous conditionne de plus en plus dans cette optique là. Un régime qui va au-delà des valeurs républicaines et du fameux "Liberté Egalité Fraternité". On entre dans une aire de dénigrement d'autrui, dans un lavage de cerveau et dans un tel conditionnement que tout le monde est perdu, que tout le monde va prendre le rôle donné et demandé par l'Etat...
Puis, récemment, l'expulsion des Roms. Une démarche Pétainiste. Le président a violé des accors signés après la seconde guerre mondiale. L'Europe porte plainte contre la France, contre sa politique raciste et stigmatisante.
On approche de plus en plus de dictature également : peur de l'autre comme je le disais, déni démocratique récemment avec la réforme des retraites (certains députés parlent de "coup d'état"), mise en scène à la télévision avec le Président... J'en passe des vertes et des pas mûres...
Bref, pour ce qui est de l'article, je rejoins Jeanette et quelques autres dans leurs propos. On est vraiment dans une politique gouvernementale absurde et basée sur des stigmatisations qui font peur.
Tu te dis apolitique, on ne l'est jamais vraiment, on a toujours un penchant pour un parti ... !!

Que de raccourcis me concernant...puisqu'on en parle et que ce mot est souvent employé dans les coms.
Non, la politique et ses leaders ont du mal à me convaincre. Et ce n'est pas parce que je dis noir que je suis FN, mes propositions sont assez pacifiques il me semble, et tolérantes, c'est le constat qui dérange.

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