Alternatives à la fessée...


La députée UMP Edwige Antier veut créer une loi interdisant toute punition corporelle y compris la fessée en France.
Les services sociaux n'ont déjà pas les moyens ni le temps de protéger des enfants torturés par leurs parents, absents à l'école, qui pourtant présentent tous les symptômes du gamin qui va mal.
Régulièrement je découvre dans l'actualité que l'un d'entre eux a fini par succomber à ses blessures.
Alors comment qu'ils vont faire d'abord pour aller vérifier dans toutes les maisons qu'on donne pas de fessées à nos gosses très bien traités et aimés par ailleurs, et suivre tout le schmilblick hein ?
Et puis, on va pas me faire croire qu'une tape sur les fesses de temps en temps chez un enfant tyrannique et insolent c'est inconcevable et choquant.

J'étais tombée sur une émission là-dessus.
La vieille psychologue rigide qui vociférait l'air pincé que vraiment il ne faut pas toucher un cheveu de nos chérubins, que c'est affreux d'utiliser la fessée alors qu'il y a d'autres solutions.
Un papa dépassé par son enfant lui demande plus d'explication concernant les alternatives.
Alors prenez en de la graine, c'est tout simple. Si votre enfant se roule par terre en hurlant dans un grand magasin, qui n'a pas connu cette honte intersidérale, c'est tout simple.
Non il ne s'agit pas de se casser en haussant les épaules.
Ni de lui faire la morale.
Il faut lui changer les idées, le distraire.
Donc le gamin vert de rage par terre qui vient de renverser une étagère entière de boîtes de petits pois parce que vous n'avez pas voulu lui acheter de Pokemon, il suffit de lui montrer quelque chose de divertissant.
- Dis donc Tom, tu vas rigoler, t'as vu le chapeau rose de la dame là-bas ?
L'enfant arrête net ses hurlements, se relève le sourire aux lèvres, vous tombez dans les bras l'un de l'autre tellement c'est drôle, et voilà, oublié le jouet, terminé le caprice.
Bon autant vous dire que ça marche pas trop son truc.

Autre alternative proposée, si vraiment on est à bout, c'est à dire chez nous une fois par jour en moyenne, étant donné que Nectarine a un caractère bien trempé. Et bien il faut envoyer l'enfant dans sa chambre pour que chacun se calme et retrouve ses esprits. Comme ça on évite de se défouler sur le mouflet, la colère passe des deux côtés, et quand on se retrouve c'est embrassades et compagnie.
Là je suis d'accord. Le seul souci c'est que quand ma fille perd tout contrôle, après avoir gueulé NON,TAIS-TOI, J'M'EN FOUS, JE PREFERE PAPA D'ABORD (OU MAMAN quand c'est avec papa), et que je la punis dans sa chambre pour la calmer, elle hurle encore plus fort parce qu'elle a peur des monstres, et nous traite de méchants. Et puis sur le moment supprimer un dessin animé ou je ne sais quoi a peu d'effet.
Par contre, une tape sur les fesses alors qu'elle ne s'y attend pas permet de faire passer le message : là ma fille, tu vas trop loin, tu te calmes tout de suite maintenant, je suis en colère.

Et bien non, c'est grave ce qu'on fait. Un autre psychologue précise en effet dans cette émission que ce genre de punition corporelle peut créer des déviances sexuelles. Ah ?
Pas culpabilisant le gars.
Donc comme une police des mœurs existe en Iran ou chez les Talibans, une Police de la Fessée interdite va être créée chez nous.
Pour donner une légère tape sur les fesses à un enfant qui a dépassé les bornes malgré toute notre affection et notre pédagogie, il faudra aller se planquer derrière le rayon à légumes, vérifier qu'il n'y a pas de mamie balance dans le coin, et paf.
Ou alors se laisser traiter comme de la merde et ne rien faire.
Et puis on va me dire, mais Madame, si votre fille vous parle mal, fait des colères, c'est que vous l'avez mal éduquée.
Surtout que gardée chez les autres ou à l'école, c'est un ange.
Boulée glandée la maman. Elle a plus qu'à faire profil bas et aller suivre une formation accélérée de parents parfaits.

Pensez-vous que si à côté on est tendres, à l'écoute, dans le dialogue, ça risque d'en faire des pervers sadomasos ?
J'en doute. A condition de ne pas pousser plus loin, entre une tape occasionnellement et des coups au quotidien, il y a un monde tout de même.
Il faut simplement rester toujours vigilant à ne pas se laisser entraîner trop loin sous l'effet de la fatigue et l'énervement. Pour cela, s'isoler de l'enfant peut être une solution, ou l'envoyer au coin, dans sa chambre s'il n'a pas peur des monstres..
Et puis ce n'est malheureusement pas ce genre de loi qui va arrêter les parents violents physiquement, eux sont déjà désaxés, et ont besoin d'une aide psychologique.

 
 
Commentaires

1.   Sammy  -  lundi 16 novembre 2009 - 12:47


J'ai pas encore trop d'opinion étant donné que je n'ai pas encore d'enfants... on en reparlera quand ce sera fait !

Cependant, la deuxième méthode marche super bien avec super Nanny ! Si ça se trouve, tu prends pas l'air sévère, les lèvres pincées, les grgos yeux, sourcils levé et chignon... eh oui, faut tout ça pour que ça marche ! ;-)

   
 

2.   Aude Nectar  -  lundi 16 novembre 2009 - 12:59


N'empêche Super Nanny ça remotive les troupes de parents désespérés c'est pas mal !
Je devrais en effet retravailler le chignon et l'air sévère, intraitable..

   
 

3.   Cha  -  lundi 16 novembre 2009 - 13:37


je suis tout à faire d'accord avec toi: une bonne fessée bien méritée est indispensable parfois. moi qui n'en ai jamais recu une petite, et bien ya des fois je crois que ca m'aurais fait du bien et que peut etre j'aurais été mois "chiante".... en plus comme tu dis autant mettre les moyens pour protéger ces enfants victimes de violences et autres... ils devraient être LA priorité pas le petit lambda qui se prend une claque suite à un caprice....
ce type de loi amenera un jour certains enfants a porter plainte contre leurs parents pour une fessée, voir pire pour refus de ceder à un caprice.
Pour moi éduquer ce n'est pas laisser faire comme le prone certains psy mais au contraire aprrendre a mon enfant ce qui est bien mal et surtout lui dire! quelle horreur ces enfants qui se croient tout permis et qui ne respectent plus autrui...
enfin c'est ce que j'essaie de faire avec fille.

   
 

4.   olympe  -  lundi 16 novembre 2009 - 13:37


il me semble qu'il faut faire un distinguo entre une fessée ou gifle faites pour faire mal et des tape faites, comme tu le dis, pour dire que là ça y est les bornes sont dépassées.

on peut interdire mais après il ne faudra pas se plaindre que les enfants ne connaissent pas les limites.

   
 

5.   Cha  -  lundi 16 novembre 2009 - 13:39


et puis c'est facile de donner des lecons d'education quand on a une nourrice full time et qu'on s'occupe de nos enfants à peine une heure par jour..... parceque tus ces politiques bossent 14h par jour.....

   
 

6.   Kahlan  -  lundi 16 novembre 2009 - 13:41


Je trouve ce débat ridicule, une fessée n'a rien à voir avec la maltraitance des enfants. Je ne dis pas que je suis pour la fessée, mais légiférer là-dessus, c'est débile, et n'empêchera jamais la maltraitance.

   
 

7.   Lola  -  lundi 16 novembre 2009 - 13:51


Je suis d'accord avec toi qu'une proposition de loi est insensée, essentiellement pour les raisons que tu cites, et la mise en application de la dite loi. Commençons donc par protéger efficacement les enfants maltraités...
Je suis d'accord aussi qu'il y a beaucoup de bonnes âmes pour expliquer que la fessée, c'est le MAL, qu'il faut trouver des alternatives... mais que quand les parents à bout de forces demandent des exemples d'alternatives, il n'y a plus grand monde pour en donner. La solution la plus préconisée, c'est l'isolement, mais maintenant, il y'a de nouveaux spécialistes qui disent que c'est un autre MAL. Et puis ma fille, elle est comme la tienne, si je l'expédie dans sa chambre, elle auto-entretient son "hystérie", et ça ne la calme pas du tout. Il faudra de toute façon que j'y aille, que je je la prenne dans mes bras en supportant bravement les décibels jusqu'à arriver à me faire entendre d'elle et que sa colère mue en chagrin.
Mais je reste convaincue que la fessée n'est pas une solution, même si malheureusement, il m'arrive de l'utiliser (ce qui me fait culpabiliser terrible) - parce que j'ai 3 enfants en bas âge, un job à plein temps, et des réserve de patience limitée (mea culpa). J'ai beaucoup lu de choses sur le sujet, à commencer par Catherine Dumonteil-Kremer et le blog suivant: delagraineauxpas.canalblo... et je suis convaincue que ce n'est pas top, comme élément éducatif. Mais bon, je suis humaine, et largement non parfaite... ça m'arrive donc plus souvent que je ne le souhaiterais de sévir de cette façon que laisser faire (en général, les disputes qui tournent mal, les caprices à haute teneur en hurlements, et l'enfant qui se met en danger dans la rue).
Voilà, tout ça pour dire que je ne suis vraiment pas à l'aise avec la fessée, et tout autant avec une loi sur le sujet.

   
 

8.   caoua  -  lundi 16 novembre 2009 - 13:52


Salut, et grand merci pour ton article.
Tu as entièrement raison dans ton fonctionnement je trouve, tu as raison qu'il faille éviter les excès, ça j'en suis sûr car moi même je suis excessif, je sais ce que c'est, et c'est pas cool, vraiment croyez moi.
Si j'avais eu des parents comme toi, alors je ne connaitrai pas toutes ces galères d'affections que je connais actuellement.
Par contre, j'aimerai vraiment voir l'émission que tu as vu avec le psychologue (qui à mon sens d'après ce que tu dis, aurai plutôt l'air d'être un psychologue encore plus malade que la moyenne humaine) En fait, ça m'intéresse de voir, entendre, ce qu'il a à dire. Je te remercierai vraiment énormément si tu pouvais m'indiquer le nom de l'émission, ou même si tu connais quelqu'un qui l'a, ou si tu l'as, en divx ou autre, pense a moi stp.
Bonne journée

   
 

9.   caoua  -  lundi 16 novembre 2009 - 13:59


Ah oui, j'avais oublié, dsl !
c'est vrai que cette probable future lois, est on ne peu plus stupide et sans intérêts réel a mon sens.
Non mais, pour qui ils se prennent c'est politiciens actuels ? Ils veulent définitivement contrôler nos esprits, nous faire faire ce qu'il veulent au travers leur lois stupides et sans sens ! Protéger les vôtres (esprits) en tout cas, ne vous laissez pas enfermer dans leur idéologies, leur fantasmes, ...
Vivez tout simplement pour vous et non pour eux.

   
 

10.   Leona  -  lundi 16 novembre 2009 - 14:21


Mme Edwige Antier, la députée qui a présenté cette proposition de loi, est pédiatre de formation, ce qui peut expliquer pourquoi elle considère qu'elle a un avis "éclairé" sur la question. Mais je ne pense pas, moi non plus, qu'une loi soit utile en ce domaine. C'est même assez idiot, il y a tellement de lois en vigueur dans notre pays qui ne sont même pas appliquées... Qu'on soit pour ou contre la fessée (et encore faudrait-il la définir), une loi n'est certainement pas la solution. Définir la fessée ? Une tape sur la main ou sur le derrière donnée très exceptionnellement, et accompagnée d'une explication, est-elle une fessée ? Une paire de claques ? Fessée déculottée ou pas ? En public ou à la maison ? Une fois par jour, une fois par mois ou une fois dans sa vie ? Qui qualifierait un acte de "fessée" pour appliquer cette future loi ? Un flic ? Un juge ? Un voisin ? Un pédiatre ? Franchement, c'est ridicule !!!

Personnellement, je suis EN THEORIE opposée à "la fessée", mais bien sûr je suis incapable de jurer la main sur le coeur que jamais oh ! jamais ça ne m'arrivera de donner une tape sur les fesses de ma fille ! Je ne l'ai encore jamais fait, mais bon, elle n'a que deux ans... Pour l'instant, quand je sors de mes gonds, je... sors de la pièce pour éviter de crier ! ou bien je lui tiens le bras fermement pour l'empêcher d'envoyer valser le bol de purée, et, oui, je l'avoue, j'élève la voix !! Honte sur moi ;-))) Je n'exclue pas l'idée d'employer la tape sur les fesses en ultime solution, surtout pour punir les comportements dangereux (traverser la rue sans regarder, courir là où c'est glissant...), si rien d'autre ne marche et à condition que ça reste rarissime.

   
 

11.   M1  -  lundi 16 novembre 2009 - 14:27


Tant que le fessée ludique entre adultes reste légale ! ; )

   
 

12.   M1  -  lundi 16 novembre 2009 - 14:28


La fessée pardon : )

   
 

13.   La Mère Joie  -  lundi 16 novembre 2009 - 14:59


Hum, trouvons les mots (clin d'oeil à Lola)...

J'ai appris une chose en travaillant dans un certain cadre avec les adultes, c'est que certains sont capricieux, caractériels, rebelles etc., pires que des gosses mais avec une expérience d'adultes et que la seule autorité qu'on a dans ce cas, c'est une autorité de savoir (pas de punition, pas de châtiments corporels évidemment, pas de réprimandes, pas de bureau du Directeur, même pas l'imposition d'une crainte face à un futur diplôme etc.) contrairement à un travail avec les enfants (où est exclue également la violence physique).
Ca a beaucoup changé mon fonctionnement.

Et puis, il y a eu un jour où excédée, j'ai mis une tape sur la main de mon fils (ce que je faisais pourtant couramment avec ma fille à l'époque) et il me l'a rendue. J'ai eu un déclic par rapport à ça et par rapport à l'enfant dans son stade d'enfant. En quoi parce que j'étais plus grande, j'avais le droit de taper un plus petit que moi et pourquoi après tout lui n'aurait pas le droit de se défouler quand il est en colère ? Est-ce que ma supériorité par mon statut de parent n'avait pas des limites ? Mon enfant n'était-il pas mon égal en matière de traitement ?

Je pense que la fessée n'est pas traumatisante quand l'enfant la sent légitime et quand elle est acceptée dans une société. Et qu'il ne faut pas culpabiliser les parents qui l'utilisent parce qu'elle est rarement gratuite mais fait écho à une humanité.

En revanche, je reste persuadée qu'elle n'est pas une méthode éducative performante sur du long terme. Et peut-être souhaite-t-on légiférer uniquement pour lui enlever une légitimité ? Je crois qu'il s'agit plus de donner une prise de conscience sur l'égalité de l'enfant que de fliquer. Mais je suis pas dans la tête des députés... :-D

   
 

14.   MissBrownie  -  lundi 16 novembre 2009 - 15:02


La tape généralement chez moi c'est sur la main ... Sur les fesses, ça leur fait ni chaud ni froid ... Mais j'ai des amies qui vont jusqu'à la douche froide quand vraiment elles n'y arrivent plus... Avec TiBiscuit, c'est un coup à l'énerver encore plus!

Le mettre dans sa chambre, bien souvent il hurle, tape sur la porte et finit par sortir à tout bout de champ, ce qui m'énerve au plus haut point!

Distraire l'enfant, j'ai déjà testé, ça marche pas, mais alors pas du tout! Il s'en fiche royalement du chapeau rose de la dame. Ou alors il regarde 2 sec, puis repart de plus belle.

Bref souvent, je ne sais plus comment réagir...

Moi j'étais terroriser par mon père et pourtant je n'ai du avoir que 3 grosses grosses fessées qui font bien mal... jamais de petites... il fallait vraiment le pousser à bout.

   
 

15.   Malira  -  lundi 16 novembre 2009 - 15:14


Cette Edwige Antier pense-t-elle vraiment que la fessée est le pire des fléaux pour les enfants aujourd'hui ou bien veut-elle juste faire parler d'elle..?
J'avoue que je n'aime pas voir des gens donner une fessée en public à leurs enfants. Mais je ne suis pas maman, je n'ai jamais élevé d'enfant donc c'est difficile pour moi de pouvoir juger! Je pense qu'il y a des enfants qui n'en ont pas besoin, et d'autres pour qui ça peut permettre de remettre les idées en place quand ils dépassent les bornent. Bref, difficile de jauger tout ça...

   
 

16.   La Mère Joie  -  lundi 16 novembre 2009 - 15:37


Petites précisions dans cet article où il est stipulé que l'interdiction de la fessée serait dans le code civil et non dans le code pénal :
www.lepoint.fr/actualites...
Donc, c'est bien ce que je pensais concernant la motivation pour cette loi.

   
 

17.   mlle rasta  -  lundi 16 novembre 2009 - 16:13


alala je t'avais écrit un roman a ton article ou tu parles d'acf . C'est marrant j'ai posté aussi un sujet sur la fessée je pense que ça fait réagir beaucoup de monde ... mais cette loi parait révoltante pour pas mal de monde ... je suis contre la fessée en même temps j'ai du mal à comprendre comment cela pourra être mis en application !!! gros bisous et peut être à bientôt

   
 

18.   La Mère Joie  -  lundi 16 novembre 2009 - 16:35


Mlle Rasta => Lis le lien que j'ai mis ci-dessus, tu comprendras mieux. ;-))
Bon ben avec tout ça, ça me donne bien envie d'écrire un article dessus !

   
 

19.   JS  -  lundi 16 novembre 2009 - 16:40


Je vois que je suis loin d'être la seule de trouver cette loi ridicule ! Entre la fessée et la maltraitance, il y a un monde, mais c'est vrai que comme on dit, il y a un début à tout et interdire la fessée permettrait de mettre une limite claire à la violence physique sur enfants. C'est le seul point positif que je trouve à cette loi.

Car sinon, ayant moi-même reçu quelques fessées pendant mon enfance, je me rappelle plus de la vexation que de la douleur liée à ce geste. Mais attention, comme tout, c'est la modération qui prône !

Sur ce, allons éduquer nos enfants au lieu de politiquer pour rien ;)

   
 

20.   Carole  -  lundi 16 novembre 2009 - 16:57


M1 m'a fait rire... entre adultes consentants bien sûr!

Plus sérieusement, pour avoir vécu en pension et vu des enfants battus pour des broutilles je trouve qu'une loi contre le châtiment corporel dans les pensions et autres établissements de ce genre serait plutôt la bienvenue, il y a des gens violents qui bossent dans ces maisons d'enfants
... et pour ça aussi je ne pourrais pas donner de fessée à ma fille même si parfois je n'ai plus les mots pour qu'elle m'écoute...
une fois je lui ai donné une tape sur la main, je peux te dire que ce qu'elle m'a dit après m'a fait mal au coeur comme jamais... alors je n'ai pas de conseils à donner mais juste que moi je fais autrement et que chacun fait comme il peut et comme il sent...

mais après une loi ne protégera malheureusement pas les enfants martyrisés et n'empêchera pas les malades de se venger ou de s'exciter sur leurs enfants...

   
 

21.   eloise  -  lundi 16 novembre 2009 - 19:10


oui a priori je ne suis pas contre la fessée...
oups je n'ai pas le temps e lire tout tona rticle.
bises
a bientot

   
 

22.   Oum  -  lundi 16 novembre 2009 - 19:50


Miss Aude nous trouve des sujets de débat intéressants.
Autant je n'adhérais pas à ta conception de l'Iphone et ses méfaits insoupçonnables autant là je dois dire que j'adhère presque totalement.
Je ris jaune quand je tu écris " la punition corporelle peut créer des déviances sexuelles" selon les dires de Mme la député. C'est un raccourci qui est prouvé par quoi? qui? comment peut-on dire des choses pareilles.
Je ne cautionne pas du tout la fessée ou autre mais je ne peux pas jurer de jamais le faire. D'ailleurs, un jour j'ai fait une petite tape sur la main de ma petite, je ne sais même pas comment je l'ai fait... Elle m'a regardé avec un air triste qui m'a brisé le cœur.
Mais aller jusqu'à faire une loi là dessus même si c'est inscrit dans le code civil, c'est un peu abusé. En revanche, interdire le châtiment corporel dans les établissements publics de type pensionnat: là je suis 100% d'accord !

   
 

23.   e-zabel  -  lundi 16 novembre 2009 - 19:51


Pas lu les commentaires, désolée, mais comme toi, je ne pense pas qu'une tape sur les fesses (différente pour moi aussi d'une vraie de vraie fessée, cul nul par exemple), ne va pas faire d'eux de monstres pervers plus tard ! ça m'arrive aussi d'en arriver là, parce que... ça défoule, alors j'essaie de limiter un max, mais il y a des moments où "ça part" !
Suis je une mauvaise mère pour ça ? Mouais, j'en doute !

   
 

24.   Aude Nectar  -  lundi 16 novembre 2009 - 20:09


Le but de cette loi est en effet certainement d'éviter l'escalade de violence et ne plus banaliser la fessée.
En même temps comme certains l'écrivent, parfois ça part, quand on est à bout, que les explications et avertissements oraux ne suffisent pas, tant que c'est une tape sur le pantalon, ce n'est pas choquant.
Et les passants qui jugent une simple tape ne sont pas confrontés à ce genre d'attitude rebelle et entêtée !
Et on est souvent les premiers à s'en vouloir quand ça arrive, malheureusement ça permet de calmer le jeu dans certaines situations. Par contre sur la tête ou à répétition, non bien sûr.

C'est clair aussi que tous les enfants n'ont pas le même caractère, et que certains sont vraiment plus difficiles, je vois la différence entre mes trois enfants alors qu'ils ont la même éducation, le même environnement, il y a donc des gènes plus chiants que d'autres, et oui, avec d'autres qualités aussi !
Et puis donner un sentiment de pouvoir à l'enfant qui peut nous dire "t'as pas le droit" ou "j'vais le dire à la Police", c'est pas top pour notre légitimité.

Sympa M1 la petite note d'humour (tu m'en apprends de belle) !

Vos anecdotes et commentaires pour ou contre permettent d'y voir plus clair, merci.

   
 

25.   Aude Nectar  -  lundi 16 novembre 2009 - 20:19


Il me semble bien que le jeune psychologue qui invoquait les déviances sexuelles possibles suite aux fessées est Stephan Valentin :
www.20minutes.fr/article/...

Il a écrit un livre sur le sujet.

   
 

26.   Camille  -  lundi 16 novembre 2009 - 21:52


je passe juste en vitesse, parce que comme j'ai pas le temps de lire toutes les réponses, voilà, mais juste, je me suis pris des fessées et des gifles, toujours bien placées, et jamais de trop, et je me plains pas aujourd'hui. j'ai reçu une éducation qui m'a donné des valeurs, et je respecte totalement mes parents, et je pense que certaines fessées y sont pour quelque chose.

   
 

27.   Océane  -  lundi 16 novembre 2009 - 22:08


Je suis pour le dialogue avec les enfants, ce que je fais avec le mien. Il m'arrive de lui administrer une fessée, mais c'est après avoir expliquer le pourquoi de sa "faute", le contexte de la punition, puis enfin la punition elle même.

   
 

28.   Sylvie  -  lundi 16 novembre 2009 - 22:34


Je pense que la fessée ne sert à rien, mais c'est pas très utile de légiférer là dessus, il y a déjà des lois pour protéger les mineurs, il faudrait plutôt trouver une meilleure organisation pour dépister les enfants réellement en danger de maltraitance...

   
 

29.   Moukmouk  -  lundi 16 novembre 2009 - 23:30


N'y a t-il pas un effet de culture dans cette unanimité? ici la fessée est vraiment décriée et très très peu pratiquée. Les enfants font des crises à l'épicerie aussi, et parfois ils deviennent difficilement gérables, mais j'en ai quand même élevé trois qui vont très bien, sans avoir une seule fois à lever la main sur eux. Même si j'en ai souvent eu envie.



   
 

30.   George  -  mardi 17 novembre 2009 - 09:59


Comme je le dis souvent une tape sur les fesses ça fait remonter l'information au cerveau !!!
L'isolement en effet me paraît très sain, sauf quand le môme te met la chambre à sac... mais c'est une autre histoire... pour le coup du supermarché totalement d'accord avec toi, c'est ridicule, ce qu'il faut c'est tenter d'éviter la crise... mais ça aussi c'est une autre histoire. Donc en bref, je trouve cette loi ridicule et impossible à appliquer, par contre on n'a pas fini d'avoir des regards accusateurs et culpabilisants si jamais on tapote les fesses de nos enfants... un peu plus de culpabilité pour les parents... par contre la gifle me choque davantage !

   
 

31.   Marie  -  mardi 17 novembre 2009 - 12:06


Si vous voulez savoir plus sur la fessée, je vous conseille le livre de Stephan Valentin, "La fessée, pour ou contre" aux Editions Jouvence. C'est enfin un psy qui écrit sans culpabiliser les parents. Et le livre est agréable à lire, et pas cher… Valentin donne toutes les informations sur la fessée.

   
 

32.   Aude Nectar  -  mardi 17 novembre 2009 - 18:01


Si expliquer suffit et que l'enfant obéit, respecte un minimum ses parents, et comprend c'est l'idéal. La tape est le dernier recours, mais l'utiliser ne fait pas de nous des tortionnaires ni les enfants des traumatisés.

Moukmouk oui c'est une question de culture et d'apprentissage, c'est beau d'avoir bien élevé trois enfants sans fesser une seule fois ! Mais je répète que certains sont moins sages que d'autres et usent plus !
George le coup de l'info qui remonte au cerveau ça fait sourire et c'est un peu ça, ça réveille l'enfant en transe parfois, lui fait comprendre que STOP là on se calme maintenant.

En ce qui concerne la douche froide dont certains ont parlé, j'ai aussi croisé d'autres parents qui utilisent cette méthode, le souci c'est que ça fait un peu HP je trouve, c'est pas très humain. Mais les parents poussés à bout par des rages incontrôlables ont eu recours à ce genre de trucs.

Marie merci pour la référence, mais ce gars m'agace un peu, si, il culpabilise les parents en disant que la fessée est un échec de l'éducation et pourrait créer des déviances sexuelles...

   
 

33.   rony  -  mercredi 18 novembre 2009 - 08:26


Bonjour
L' l'initiative de cette députée me paraît un coup d'épée dans l'eau au regard de ce que certain ministre propose au titre de prévention-sanction pour les "jeunes", y compris les moins ds13 ans, mais c'est un autre sujet !

Je profite de mon passage pour te souhaiter une bonne fête, (si je ne me trompe pas de jour...)

   
 

34.   frannso  -  mercredi 18 novembre 2009 - 13:48


J' ignorais qu' Edwige Antier était député UMP ...
J' aimais bien son émission sur Inter et j' ai pas mal de ses bouquins .
Les châtiments corporels sont une chose terribles . Pour moi, la fessée n' en n' ai pas vraiment un .
On parle rarement de l' humiliation comme moyen punitif . Je trouve cela terrible et extrêmement violent .
En résumé, je vote pour que l' on conserve la bonne vieille fessée .

   
 

35.   Aude Nectar  -  mercredi 18 novembre 2009 - 18:53


Merci Rony, c'est gentil !

Oui Fransso, une tape ou deux sur les fesses, c'est pas si terrible, à condition de limiter évidemment.

   
 

36.   frieda l'écuyère  -  mercredi 18 novembre 2009 - 20:24


A part culpabiliser un peu plus les culpabilisables (parce que de toutes façons les autres s'en branlent), c'est quoi l'idée ?

   
 

37.   Dorémi  -  mercredi 18 novembre 2009 - 21:50


Bonsoir,
Je suis arrivée chez vous il y a quelques jours par je ne sais plus quelle flânerie.
Ces quelques mots pour vous signaler un site intéressant à parcourir :
www.regardconscient.net/
Il m'a pas mal aidée, à titre personnel.
Bonne(s) lecture(s)

   
 

38.   Dom  -  jeudi 19 novembre 2009 - 16:27


D'accord avec toi, mais au delà de tous les arguments pour, ou contre, ce que je retiens surtout c'est qu'un gouvernement et un système qui ne peuvent déjà par faire face aux nombreux enfants maltraités, et des services sociaux le plus souvent dépassés qui font que régulièrement on entend parler de drame familial qui aurait pu être évité, tout cela me laisse penser que 1) est ce à l'état de venir ainsi s'immiscer dans notre sphère privée, et surtout 2) comment vont ils faire pour contrôler cela eux qui ne savent déjà pas éviter le pire ?

   
 

39.   Astridm  -  jeudi 19 novembre 2009 - 16:30


il m'est arrivé de donner une ou deux fessées à ma fille...la couche formant un bon coussin moelleux...
Heu... elle était morte de rire ;) alors que le coin !!!!
Je suis donc devenue adepte du coin et elle est à chaque fois vexée comme un pou !

   
 

40.   Aude Nectar  -  jeudi 19 novembre 2009 - 17:12


C'est clair qu'on a pas besoin d'être plus culpabilisé, informer intelligemment les parents peut être suffisant !
Le coin c'est mieux, mais ma fille s'y énerve toute seule, et continue à exprimer sa colère en nous parlant même si on lui interdit, le mieux est la chambre..
En effet, commençons d'abord par l'urgence, ce qu'on a du mal à faire on constate, comme le montre le problème de la faim dans le monde, des enfants sont battus et torturés par leurs parents, et certains avec plus de moyens et de suivi auraient pu être sauvés, ou ne pas encore s'enterrer dans cette galère avec des parents réellement incompétents.

   
 

41.   Cassio  -  jeudi 19 novembre 2009 - 17:21


Ulahhh on va pas aimer mon commentaire je crois!!!

Bon mesdames je suis anti fessé! et oui de chez anti!!! pourtant je n'ai pas toujours pensé comme ça, et c'est pour le bien de mes enfants que j'ai appris à me remettre en question.
D'abord je veux juste signaler que mon ainé a eu un syndrome autistique, donc les crises, roulades par terre j'ai connue ça et beaucoup plus.
Pour son bien à lui, pour l'aider à s'en sortir ('oui 1 an aprés je suis heureuse de dire autour de moi que mon enfant est sortie de l'autisme) j'ai due avoir recour a d'autres méthodes, le pedopshy a été d'une grande aide.
Je ne donne pas la fessé à mes enfants (occasionellement j'avoue a bout de nerfs cela m'est arrivé, mais je n'en étai pas fiere pour autant cela n'a pas servie à grande chose si ce n'est à pouvoir moi passer mes nerfs sur eux!!!!), la perseverance, la patience, le dialogue a ces fruits à long therme, et ayant moi un enfant qui a en plus eu des troubles du comportement je peux vous assurer que ça marche très bien.
Alors si ça marche sur un enfant qui a un sydrome autistique et qui en plus l'a aidé à s'en sortir, pourquoi ça ne marcherai pas sur un enfant en parfaite santé phisique et mentale?????!

Je redis ici ce que j'ai dit chez la mere joie:
Frapper un adulte c'est un agression.
Frapper un animal c'est un mauvais traitement.
Mais frapper un enfant c'es pour son bien?????!!!!

Pour le bien de ces enfants il est bon de se remettre en question toutes les fois qu'il le faut.

   
 

42.   Pierre de lune  -  vendredi 20 novembre 2009 - 10:56


Je n'ai pas encore d'enfant mais je trouve qu'une fessée de temps en temps n'a jamais tuer personne. Quand j'était petite j'en ai eu le droit a quelques unes et je ne suis pas traumatisé pour autant. De plus ma mère ne me faisait pas mal, c'était une tapounette si je puis dire, mais c'est le geste qui m'arrêter. C'est sure cela ne sert a rien de fessée l'enfant a chaque occasion car nous ne sommes pas des bourreaux. En fait je trouve qu'il faut trouver un juste milieux.

   
 

43.   MaidNad  -  vendredi 20 novembre 2009 - 20:14



Merci pour cet article madame Nectar,
J'aime beaucoup (^_^)

   
 

44.   berlioz  -  dimanche 22 novembre 2009 - 17:14


Quand je vois ce que sont devenus mes deux enfants qui n'ont pas reçu grand chose dans leur petite enfance, une tape sur les fesses deux ou trois fois au plus, je ne suis pas mécontent du résultat (et en plus, il a dû m'arriver une fois ou deux de venir m'excuser à postériori (c'est bien le mot) pour avoir été trop sévère et leur dire l'amour que j'avais pour eux). Il me semble que les châtiments corporels, quels qu'ils soient, sont souvent plus un soulagement pour celui qui le donne qu'une leçon pour celui qui la reçoit. Le gamin traverse la rue au vert en courant, une fessée fait passer la peur qu'on a pu avoir. Montrer la peur que j'avais pu avoir a été suffisant avec les miens pour qu'ils ne recommencent pas.
Mais l'interdire me semble assez stupide car il n'y aura jamais assez de personnel pour constater et juger la chose. C'est bien joli de pondre des lois dans tous les sens pour tout et n'importe quoi mais, quand dans le même temps on démonte le système judiciaire qui fonctionnait pas trop mal c'est du grand n'importe quoi.
Il existe déjà des lois contre les sévices faits aux enfants, c'est bien suffisant.

   
 

45.   Marion  -  mercredi 25 novembre 2009 - 22:54


J'ai lu avec intérêt l'article et les commentaires sur la fessée.
Je suis éducatrice de jeunes enfants et jusqu'il y a quelques mois je trouvais absurde l'idée d'interdire la fessée. Je pense encore qu'il s'agit du cadre familial et privé et qu'une telle loi est inapplicable. Je partage également l'avis de berlioz, que dans certains cas la fessée soulage plus l'adulte qu'elle ne calme l'enfant.
J'ai changé d'avis sur la fessée quand j'ai réalisé que de donner une claque à un adulte, on apelle ça une agression. De taper un animal, on apelle ça de la cruauté. Alors j'ai réalisé que les enfants sont les seuls êtres sur qui "taper" est socialement admis. On dit d'un ado trop turbulent qu'il n'a pas eu assez de fessées. On dit que "ça remet les idées en place". Peut-être.
Je me pose la question en tout cas, comment faire comprendre à mes enfants qu'ils n'ont pas le droit de taper, si moi-même j'utilise la fessée...?
Après, en tant qu'éducatrice, je n'irais pas "dénoncer" à la gestapo de la fessée une maman ou un papa donnant une fessée.
Mais ce projet de loi verra forcément le jour, car le Conseil de l'Europe nous presse de nous aligner sur nos voisins européens.
D'ailleurs, en Suède la fessée est interdite depuis une trentaine d'année, et je ne crois pas qu'ils aient un taux de délinquance plus élevé que le notre, malgré une génération d'enfants élevés sous le coup de cette loi...

   
 

46.   La perchée  -  jeudi 26 novembre 2009 - 09:56


je pense que ceux qui veulent interdire la fessée ne comprennent pas la différence entre la claque ( punition impulsive faite sous la colère - coté insultant de se faire frapper au visage) et la fessée (qui est un choix du parent pour faire comprendre à l'enfant que ce qu'il a fait était mal)
je suis d'accord avec toi cette loi est craignoss.

   
 

47.   mexicain  -  mardi 8 décembre 2009 - 21:33


Bonjour,

Installé en France depuis quelques années, je me suis vu confronté, à l'arrivée de la parenté, à un choque culturel majeur en relation à la fessée en particulier, mais plus globalement à la façon d'élever un enfant.
Moi j'ai eu une enfance heureuse malgré la frugalité de la vie à mon pays d'origine...et aussi malgré les fessées administrées par mes parents quand ils étaient au bout.
Je peux jurer les yeux fermés que je ne me rappelle pas d'une fessée administrée sans raison, les motifs étant très clairs pour moi: j'avais fait une grosse bêtise. ça faisait mal ma foi!

Je vous rassure tout de suite, vous n'êtes pas en train de lire un pervers sexuel (ça nous le gardons ma femme et moi pour nos coquineries dans la chambre :o) )

En France j'ai l'impression qu'à force d'essayer de rationaliser les différents contextes de la vie, à force de vouloir se montrer "purs et bons", en évitant tout type de violence (même si celle-ci, bien contrôlée peut servir comme vecteur pour l'éducation) on arrive à des extrêmes dans notre comportement car, avouons-le, au vu des commentaires il y a une chose qui ressort: tout le monde se sent coupable après avoir donné une fessée au bambin qui à dépassé les bornes. Pourquoi? bien, je pense que c'est la conséquence, d'une part de la pression sociale qui veut que tout soit fait rationnellement, sans violence et de préférence de couleur rose bonbon et d'autre part parce qu'on perd de vue l'importance de l'autorité au sens éducatif du terme.

J'aimerais répondre à Marion par rapport à la différence entre taper un animal, un adulte et un enfant: taper un animal c'est de la pure perversité, il n'est pas, a priori, capable de comprendre le pourquoi du geste. Taper sur un adulte relève de l'agression au sens "reptilien" du terme: s'amuser, se protéger ou attaquer (de toute évidence agresser pour s'amuser c'est inadmissible, pour les autres cas, je vous laisse décider si c'est légitime ou pas en fonction du contexte de l'action) taper sur un enfant DE MANIERE CONTROLEE ET SEULEMENT EN CAS EXTREME, c'est un acte qui véhicule un processus éducatif: la fessée est un moyen et non pas l'objectif, la fessée est une manière de faire comprendre à l'enfant qu'il est tout de même sous une autorité, qu'il doit suivre certaines règles. Une fessée est la frontière ultime, le dernier recours; quand tout le reste échoue (avouons-le: tout échoue à un moment donné)

Pere de deux enfants, je le dis haut et fort: je ne me sens pas coupable de donner des fessées à mes bambins quand cela le requiert (allez, deux fois par mois) et quand je les regarde jouer avec d'autres enfants, à l'école ou chez leur grands parents, ils me semblent tout à fait comme les autres enfants: ludiques, brailleurs, heureux, chiants, mignons, tortionnaires...mais surtout équilibrés.

Que ceux qui connaissent très bien mes enfants jugent par eux mêmes.

   
 

48.   Annabelle  -  jeudi 8 avril 2010 - 15:05


J'ai reçu très peu de fessées dans mon enfance mais les quelques-unes que j'ai reçues restent un souvenir cuisant. Mon père trouvait qu'une punition devait être totalement dissuassive. Qu'y a-t-il de pire pour un enfant que de recevoir une fessée déculottée en public ? Ca m'est arrivé 5 ou 6 fois et c'était vraiment horrible. Evidemment, la plupart du temps je me tenais à carreau parce que j'étais constamment menacée : attention, Annabelle, si tu continues, je baisse ta culotte et je te donne une fessée devant tout le monde". Ces mots me terrorisaient. Bref, la fessée ne doit pas être interdite. Mais la déculottée oui. C'est ça qui est terriblement dégradant. A l'adolescence, je ne me lavais jamais parce que je ne supportais pas d'être nue. La nudité = punition, humilation. J'ai surmonté cela maintenant mais moi qui n'ai pas d'enfants, je dis aux parents, "respectez vos enfants, les déculotter, c'est presque un viol et ça peut les traumatiser à vie"

   
 

49.   tramadol  -  vendredi 29 octobre 2010 - 09:27


Voilà, taout ça pour dira je ne suis vraiment pas àa avec la fessée, et tout aant avec une louri sle a aujet.

   
 

50.   Mamanlullaby  -  samedi 6 novembre 2010 - 15:14


Bonjour,

Comme c'est drôle, je suis tombée sur cet article en recherchant une photo de fessée pour illustrer l'article que je veux écrire sur les méfaits des châtiments corporels... ;)

Malheureusement encore trop de parents partagent votre opinion par manque d'information...

Je ne sais pas si une loi sur l'interdiction de la fessée est une bonne chose ou pas, ce qu'il faudrait surtout, c'est informer les parents !

Minimiser les méfaits (ou plutôt les ravages parfois) des châtiments corporels est très grave. Je vous recommande la lecture de "La fessée, questions sur la violence éducative" d'Olivier Maurel ou encore "C'est pour ton bien" d'Alice Miller.

Comment s'étonner de la violence du monde dans lequel on vit quand on voit la façon dont on traite nos enfant. Quel adulte deviendra un enfant qui apprend depuis son plus jeune âge que les êtres qu'il aime le plus , dont il est totalement dépendant, qui sont ses modèles, usent de violence envers lui ? il n'apprendra que la loi du plus fort, il n'apprendra qu'à se venger à son tour sur plus faible que lui.

Rien, absolument rien ne justifie le fait de faire preuve de violence physique envers un être plus faible que soi, encore moins envers son enfant. Si un parent excédé en arrive à cette extrémité, il doit rapidement se faire aider. "Il n'y a pas de parents parfaits" d'Isabelle Filliozat est un bouquin exceptionnel qui déculpabilise et aide à trouver des solutions.

Je pensais comme tout le monde qu'une fessée ne pouvait pas faire de mal. Lorsque mon bonhomme est né, j'ai commencé à me documenter sur le maternage et j'ai découvert tous ces livres qui m'ont ouvert les yeux.

Voici un extrait du livre d'Olivier Maurel, présenté sous forme de questions-réponses :

L'enfant a-t-il fondamentalement besoin d'être corrigé ?
Le nouveau-né est totalement innocent. S'il est animé comme tout être vivant d'énergie, il n'est porteur d'aucun pêché originel, d'aucune "pulsion de mort", d'aucune violence fondamentale. Les futurs Hitler, Staline, Mao, Pol Pot, Milosevic, Saddam Hussein, Landru, Dutroux et tout ce qu'on peut imaginer comme pires criminels, ont été des bébés innocents qui auraient pu devenir des sages, des héros ou des saints ou mieux encore peut-être, des hommes ordinaires capables de simples sentiments humains. Le nouveau-né veut seulement vivre, mais il ne peut vivre qu'avec. il est totalement dépendant de ses parents ou de ceux qui l'élèvent. " Le lien avec les parents, dit le pédopsychiatre Alain Vanier, est ce que l'enfant considère comme le plus précieux, plus que sa propre intégrité physique." Tout le développement de sa personnalité se fait donc en interaction avec les personnalités qui l'entourent et, en premier lieu, sa mère.
Chaque réaction de son entourage, positive ou négative, le marque, s'imprime en lui et il y réagit avec son propre tempérament. Daniel stern dans son journal d'un bébé a remarquablement montré comme le bébé, grondé ou frappé pour la première fois pour avoir touché un objet qu'il ne savait pas interdit, est effrayé de ce qui lui arrive, mais n'en comprend pas la raison. Il répète alors son exploration "pour dissiper la confusion" et "obtenir cette fois-ci une réaction différente." L'adulte croit alors que le bébé agit par provocation et agressivité. Cette fausse interprétation risque de devenir alors "l'interprétation officielle admise par le bébé, qui la conservera en grandissant." Il se peut ainsi que le bébé "en vienne à se croire agressif, voir hostile. La réalité d'autrui est devenue la sienne. Ainsi, l'échec de l'intersubjectivité peut introduire une distorsion à vie."

Désolée pour le pavé, mais c'est tellement important qu'on apprenne à respecter nos enfants !

   
 

51.   jean-philippe  -  mercredi 17 novembre 2010 - 15:55


j'ai reçu des fessées dans mon enfance et je ne le regrette pas car je les ai méritées je trouve que les enfants d'aujourd'hui sont élevés comme des enfants rois et c'est bien dommage!
je crois que si les parents faisaient preuve de plus d'autorité les enfants seraient plus sages
je suis pour la fessée lorsque les enfants dépassent les limites et je trouve dommage que la fessée n'est plus autorisée à l'école et meme au collége
dans ma jeunesse je me suis permis d'insulter ma mère devant mon lycée tout cela pour faire l' intéressant devant mes copains et copines et bien j'ai reçu une fessée déculottée séance tenante par maman et croyez moi je n'ai pas bronché je ne me suis pas débattu de toute façon maman étant prof de gym je n'ai jamais pu résister à sa force et pourtant j'avais 15 ans au moment des faits

   
 

52.   windows 2003 server iscsi initiator  -  vendredi 25 février 2011 - 14:34


Je ne sais pas si une loi sur l'interdiction de la fessée est une bonne chose ou pas, ce qu'il faudrait surtout, c'est informer les parents !

   
 
 

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