- taxer les stocks options ; ca fait 3 milliards. il en reste deux à trouver (cf le cor).
- on taxe l'interessement : 2 milliards
- on remonte l'isf on supprime le bouclier fiscal ; hop petit bonus

voili voila.

"Le nombre de cotisants par retraité est en chute libre. Il était de 4 en 1960, de 1,8 aujourd’hui et tombera à 1,5 d’ici dix ans. "

La question n'est pas là. Ce qui compte est le nombre d'habitants par travailleur. Il est maintenant de l'ordre 2,6 . En gros il y a 25 millions de gugusses qui travaillent pour 65 millions de Français et dans 40 ans, on sera à 30 millions pour 75millions, ce qui ne change pas grand chose (les gains de productivité couvriront la différence.

La proportion était à peu près la même en 1960 puisque le travail des femmes était assez rare : seuls les époux cotisaient.

Tu cites trois solutions pour sauver le système. Il y en a une autre : prendre le pognon ailleurs (ou plus exactement augmenter les cotisations pour les retraites mais prendre le pognon pour les autres branches ailleurs que sur le travail).

Le déséquilibre n'est pas celui que tu cites mais la part des revenus du travail (y compris cotisations donc retraites) dans les revenus totaux (c'est à dire, le PIB) ! Elle a perdu 12% en 40 ans.

La réforme des retraites telle que proposée est foncièrement injuste, ne serait-ce que (égoïstement) pour nous, les femmes, qui sommes non seulement bien moins payées, mais devons souvent faire le sacrifice de nos carrières, plus courtes, plus morcelées.

Et qui devront donc attendre plus longtemps pour prendre une retraite bien moins payée.
Et quand je lis ce genre de propos d'une femme députée :«À moins que ce soit une tâche vraiment atroce que de s'occuper de ses enfants» pour justifier le fait que si les femmes élèvent les gosses, c'est juste normal.
je me dis qu'on est pas sorties de l'auberge.

Oui, il y a d'autres solutions et surtout plus de justice à proposer pour une réforme des retraites qui n'en favorisent pas certains plus que d'autres.

Et j'aime bien les propositions de Crêpe Georgette.

Intéressantes en effet ces solutions !
Dans l'idéal, oui, on pourrait trouver ce fric ailleurs, c'est clair mais pas envisageable dans notre système. D'autres pays en Europe veulent repousser encore plus loin que nous cet âge de départ à la retraite, les autres solutions ne sont pas évoquées et pourtant...

Merci pour ces éclaircissements. Comme quoi, on peut toujours aller plus loin, c'est bien.

J'ajoute qu'il faudrait vraiment un régime particulier pour les femmes aux carrières morcelées cause enfants et les professions physiquement pénibles, quoiqu'il arrive.

Moi je pense comme Valérie, supprimer le bouclier fiscal, taxer plus les riches car ils sont en minorité par rapport aux français aux revenus moyens. Oui c'est dur à entendre, taxer les riches qui travaillent aussi pour être riches, ou encore qui ne travaillent pas parce qu'ils sont héritiers, mais c'est ça l'humanité !
Ou alors taxer plus les entreprises. Je ne sais plus ou j'ai lu que les entreprises ont une dette envers l'état qui a plus ou moins été oubliée.
On demande aux européens moyens d'aider l'Afrique, qui eux sont vraiment pauvres, alors pourquoi ne pas demander aux riches européens d'aider les pauvres français ?
Je comprends d'un coté la colère des gens parce qu'on bosse pour pas grand chose, et en plus on aura encore moins quand on sera vieux. Mais je suis sûre que l'argent qu'il manque est ailleurs, dans des caisses ou des comptes qui enrichissent sarko et sa petite cour, les capitalistes riches. Car le monde marche à l'envers. Les personnes morales sont plus riches que les personnes physiques.
Ma solution à moi :
designer 10 français moyens de tous secteurs, et les inviter à vérifier les comptes de l'état. De cette manière, avec 20 yeux extérieurs à la politique, cela permettrait de voir là où sont les abus. Car des sous y'en a.
Bref, moi aussi j'ai plus d'essence, c'est la merde.

Tout ça se défend, je pencherais même pour ces solutions de taxe des richesses des entreprises, je n'ai pas tout lu dans la presse et je m'interrogeais, tout simplement, mais il y a peu de débats sur ces idées c'est dommage.

Autre chose, on est plus vaillants aujourd'hui à 60 ans qu'il y a des dizaines d'années, il faut aussi se dire que hors financement, si on vieillit plus longtemps et mieux, ça veut dire plus d'activité plus longtemps. Pas pour les métiers pénibles comme je disais avant. Mais pour les cadres (tiens les riches justement) etc, 60 ans c'est tôt pour certains. Je ne comprends pas d'ailleurs qu'en France, on pousse les gens dehors dés 55 ans alors qu'ils ont une super expérience et pas toujours envie de s'arrêter. Laissons au moins le choix aux gens.

Taxer les entreprises ? Garrice, j'espère que ce n'est pas sérieux. Déjà qu'une entreprise (je parle d'une entreprise normale, ou encore des artisans, pas d'une multinationale) croule sous les taxes, les impôts et les charges sociales... C'est l'une des raisons du chômage : un salarié "coûte" à son patron 2 à 2,5 fois ce que le-dit salarié touche en net ! Dur dans ces conditions de faire tourner sa boîte et surtout d'embaucher.
Supprimer l'ISF, paradoxalement, ferait faire des économies car elle coûte (si je ne me trompe pas, mais j'ai lu un truc dans le genre) plus chère à faire fonctionner qu'elle ne rapporte à l'Etat.

Tenir compte du vieillissement démographique, cela me semble dans la logique des choses, non ?
Nous sommes de tradition socialiste en France, alors deux ans de plus, bossés personnellement mais pour le bien de l'ensemble, c'est une contribution que je juge raisonnable. Surtout au vu de l'âge de retraite des autres pays occidentaux (65 à 69 ans pour mémoire), et du fait qu'on soit tout de même des privilégiés : couverture sociale, niveau de vie occidental, allocations, etc.

Alors, bien sûr, ce n'est pas aussi simple que cela. Il y a des métiers pour lesquels la retraite devraient clairement avoir lieu plus tôt : les conditions de travail ne sont pas les mêmes à la chaîne en usine, assis derrière un bureau, ou debout toute la nuit. Des aménagements à partir d'une base commune sembleraient être plus adaptés à la réalité. Mais au-delà de cela, j'avoue que lorsque j'entends crier à la bataille pour défendre nos droits (nos privilèges entends-je même dire, un terme pourtant plus souvent associé à la noblesse !), j'ai juste envie de chuchoter un petit rappel quant à nos devoirs... Car pourquoi cela ne fonctionnerait-il qu'à sens unique ? Après tout, on a un chouette pays, cela vaut la peine d'y mettre du sien, vous ne croyez pas ?

Quand on parle d'entreprises, je pense personnellement aux grosses boîtes, celles qui filent des salaires et parachutes en or à leurs PDG entre autres...
Mais il y a aussi le facteur démographique en effet, on vieillit et de mieux en mieux, de plus en plus nombreux, ça implique donc travailler plus longtemps en théorie...en même temps, je suis pour me barrer à l'île Maurice à 60 ans hein, pas de soucis, mais on aura peut-être pas le choix.

Je pense qu'une réforme est nécessaire, compte tenu de ce que tu dis si justement, l'allongement de la durée de vie.
Je souhaite juste comprendre pourquoi tout simplement on ne permet pas, dès la totalité du taux plein acquis (ou pas, on peut garder la bute des 60 ans), au salarié qui le désire, le choix. Soit il continue, soit il part.
De fait, un "vieux" qui part, c'est un "jeune" qui le remplace (en théorie).
Il me semble que ça avait été évoqué d'ailleurs.

Chacun a son avis sur cette question devenue épineuse... le mien, c'est que la réforme est indispensable, et passe certainement par un relèvement de l'âge à 62 ans (mini)...

Mais, mais, MAIS...

Pourquoi ce passage en force, avec des négociations "pour la forme", pourquoi refuser d'envisager d'autres sources de financement... ? Et puis, l'affaire du bouclier fiscal, ça n'a pas aidé non plus, à se dire qu'on allait vers plus d'égalité !
C'est tellement dommage que cette réforme pourtant incontournable (tout le monde en est conscient, je pense) soit devenu un sujet de cristallisation de toutes les exaspérations des français, à un point ridicule, genre les lycéens prêt à à refaire mai 68 pour défendre "leur retraite à 60 ans"...

MAIS il aurait fallu - au préalable - que le gouvernement fasse preuve de plus de justice sociale, de plus de considération, qu'il mette en avant un vrai projet de société... Bref, une fois de plus, on se rend compte que le dialogue social semble malheureusement impossible dans notre pays, parce que les 2 parties en présence n'y mettent vraiment pas du leur... Ca m'attriste, tout ça...

Taxer les entreprises? Pitié non! Elles en ont déjà assez des taxes.
La question des retraites est avant tout liée à la question de l'emploi.
Moi, déjà le système par répartition ne me plaît pas. Il fonctionnait peut-être il y a 50 ans mais plus maintenant.
J'estime que chacun devrait capitaliser pour sa propre retraite avec un système à points. Aides de l'état et autres sources de financement pour soutenir les carrières professionnelles morcelées ou à petits salaires et donc synonymes de petites retraites.
Quant à ceux qui manifestent en ce moment, ce ne sont pas les plus concernés. A moins qu'une réforme des régimes spéciaux (cheminots) soit passée au Sénat sans que je sois au courant. Ceux qui devraient faire grève, ce sont les jeunes salariés (un peu comme moi).
Faire grève dans un pays en récession, je trouve que cela aggrave juste l'état économique du pays.
J'ai l'impression qu'il y a une ambiance de le travail, c'est tellement pourri, vivement que je me casse en retraite. Je suis bien consciente que les conditions de travail sont de plus en plus pénibles et précaires. Les gens seraient plus heureux dans leur travail, il n'y aurait pas autant de protestations. Laissez-moi rêver un peu!

Oui je parlais de taxer plus les grandes entreprises à chiffres d'affaire XXL avec des parachutes dorés qui sortent de partout !
Tout ça ça spécule en long en large et en travers, et ce sont ces entités qui étouffent notre pays, qui empèchent l'argent de circuler.
Il faut aller chercher l'argent là ou il est.
Je me porte volontaire à faire les comptes !

des solutions, il y en a bien plus de trois et elles ne se trouvent pas là. Il faut prendre l'argent ailleurs, repenser le système. Ce qui est étonnant c'est que c'est toujours aux mêmes de faire des efforts financiers, jamais aux plus riches!!! La France est riche mais pas les français!!! C'est incompréhensible, non???
Va faire un petit tour ici: senor-information.over-bl...

Et les ministres et monsieur le président ils gagnent combien eux par mois ? Et ils auront combien de retraite ? Parce qu'ils sont gentils les gens, mais est-ce qu'ils accepteraient d'avoir le même salaire et la même retraite que nous hein ? (ça change pas grand chose au problème, mais j'avais envie de le dire ^^)

Ah oui, quelques français un peu comptables et indépendants qui viennent fourrer leur nez dans les comptes de l'Etat ce serait palpitant.
Un audit sur les autres possibles formes de financement aussi.
Mais il sera difficile de ne pas suivre les autres pays et rester encore un siècle à une retraite à 60 ans...
En effet, ces mécontentements sont une accumulation de plein de choses, un ras le bol, mais pour sortir de la crise c'est pas terrible, des gens sont au chômage technique à cause des merdes d'essence.

Allez-y pour les coups de gueule, c'est fait pour !

Les gens ne pigent pas que si on taxe encore plus les entreprises elles vont se barrer encore plus à l'étranger, et encore moins d'argent rentrera dans les caisses !

Taxer les riches, idem, ils se barreront en Suisse ou ailleurs.

On vit dans un monde capitaliste, c'est comme ça. Ou alors si on l'accepte pas on repasse au communisme, c'était tellement mieux. T_T

Moi je suis pour un mix élever les cotisations et reculer l'age, comme ça les deux se feraient "modérément".

Ah ça, dès qu'on peut gueuler,râmer etc ça y va!!!!!
Moi j'avoue que de voir ma station de RER remplie de CRS à cause des émeutes et mettre 3 heures pour faire un trajet de 40 minutes, oui ça me fait râler!!! La France est râleuse et surtout très influençable.

Bon j'ai hâte de lire un billet sur les nouvelles dispositions des déclarations d'impôts, parce que moi j'ai plus envie de me marier maintenant mouarf ;-))

Reste un problème de l'allongement de la carrière : si les gens ne partent pas en retraite, il n'y pas de place pour laisser entrer les jeunes sur le marché du travail ! Donc précarisation de toute une frange de la population. Mais bon, il est vrai que le chômage des jeunes coute moins cher que payer la retraite de ceux qui l'ont méritée...

Chez nous, en Suisse, la retraite est à 65 ans et en plus, on a voté pour l'avoir à cet âge là, donc en connaissance de cause, enfin surtout parce que les suisses allemands sont plus nombreux, tu penses bien que je n'ai pas de solutions à proposer.

Oui c'est toujours pareil, au début on est compréhensifs, on se dit que c'est pour notre bien à tous, puis quand ça dure et que tout le monde trinque sauf les principaux "accusés" ça devient lourd. Dommage qu'il ne soit pas possible de discuter simplement, en oubliant les rivalités de partis, faire le mieux pour notre pays c'est tout.
Un mix de trouver d'autres financements et un léger allongement de l'âge de la retraite semble raisonnable.
Il est vrai que ce sont des places pour les jeunes, mais dans les faits ce n'est pas toujours le cas, bref...

Ah large débat ! Merci Aude pour ton point de vue, qui ouvre vers d'autres perspectives comme toujours... et super réflexion de la mamie ! Je n'ai pas beaucoup d'éléments en main pour défendre mon opinion (qui est bien mitigée d'ailleurs), je pense qu'il faut un peu de tout : allonger légèrement l'âge du départ et chercher l'argent ailleurs. Est-ce qu'on a vraiment le choix ? Je ne pense pas. Ce qui ne plaît pas aux Français je crois c'est que tout cela soit imposé, et comme on a une longue expérience de la contestation dans notre pays, on refuse en bloc avant de chercher d'autres voies. Je vais peut-être faire hurler mais moi ça me choque déjà à la base qu'on ne soit pas tous au même niveau en terme de cotisations et d'âge légal de départ (mon regard se dirige là vers les cheminots, qui partent 10 ans avant tout le reste des actifs, du privé notamment). Ça me choque aussi que les femmes partent plus tard, alors qu'elles ont fait une pause dans leur vie pro (une pause ne signifie pas des vacances, je sais de quoi je parle) et que du coup elles se retrouvent pénalisées. Déjà qu'elles sont moins payées que les hommes (encore quelque chose que je n'arrive pas à comprendre)... Quant au mécontentement général, je crois que le débat a dépassé le seul sujet de la réforme des retraites, et qu'aujourd'hui c'est un ras le bol tout cumulé qui s'exprime : les gens en ont marre de travailler pour à peine gagner leur vie (c'est quand même le lot de la majorité des Français, avouons), du stress et des conditions de travail infernales, de s'entendre dire "C'est la crise faites des efforts !" et d'un autre côté de voir le gaspillage monstre des ressources de notre pays, tout cela à cause de la mauvaise gestion de ceux qui sont là haut... J'aime bien la phrase de Garrice "le monde marche à l'envers, les personnes morales sont plus riches que les personnes physiques", cela résume bien. Voilà, j'ai fini !

Bon résumé de la situation, et je suis d'accord avec toi Covima.
Il faudrait plus de cas par cas pour les retraites, mais en arriver à ce blocage alors que les autres pays ont voté (cf Angie) pour des départs plus tard que 62 ans à la retraite, sachant qu'il n'y a pas beaucoup d'autres solutions pour le moment, bof. Résultat, ça dégénère partout. C'est plus un prétexte pour faire de l'anti-Sarko non ? Que les syndicats et contestataires proposent de vraies solutions, applicable, sans ruiner les entreprises, ça m'intéresse. Car je ne suis pas contre comme beaucoup trouver d'autres financements. Pour le moment, aucun pays ne semble trouver mieux en tout cas que cet allongement. Affaire complexe. Lançons une vraie étude dans ce cas s'il y a des mécontents ou des solutions plus justes, quelque chose de sérieux, pas du blocage de raffineries !

Salut..
Il faudrait prendre l'argent là où il y en a.....et ce n'est pas dans les poches de la population active qu'il y en a le plus...d'ailleurs les travailleurs devraient-ils payer pour tout ? A force de nous ponctionner, il y aura un moment où ça va peter pour de bon ! Pourquoi ne pas prendre l'argent ailleurs, définir un nouveau concept de cotisations..Bien évidemment qu'il faut régler le problème des retraites, mais pour une fois le gouvernement ne pourrait-il pas trouver une idée lumineuse, plutôt que encore et toujours des taxes supplémentaires..

Moi ce qui me sourire c'est que dans les rues il y a qui ?? Tout autour de moi, mes amis qui font en général du travail pénible (maçon, charpentier, cuisinier..) ne font pas grêve. Ceux que je vois dans les rues c'est surtout des personnes qui travail dans les bureaux (beaucoup de fonctionnaire ?!!) J'ai 27 ans, je suis à mon compte toute seule, j'arrive à me faire à peu près 800 euros par moi (ouai c pas mal hein ?!!!) Je travail devant un ordinateur 10h par jour, je fais la commerciale, j'ai le stress de mes fins de mois, de payer mes charges, mais ça je l'ai voulu. Bien-sûr je préfererais être en retraite à 60 ans mais faut arrêter de se leurrer. J'estime malgré le stress d'avoir une entreprise que je suis capable de bosser jusqu'à 65 ans ou 67. Ce que je veux dire c'est que c'est toujours les mêmes qui gueulent ! Mon frère qui à un restaurant, qui est usé jusqu'à l'os, qui travail de 7h jusqu'à 23h, lui et beaucoup d'autres comme lui ne font pas grève, parce qu'il ont compris que de toute façon on à pas vraiment le choix...
C'est souvent les moins malheureux qu'on voit dans la rue.... non ?!

Diviser pour mieux régner...

Félicitons tous ensemble le(s) cabinet(s) de conseil de M’sieur Sarkozy et de son Fi(ll)on (Giacometti Peron & Associés, etc.) : la popularité d’un président et de son (se)con(d) n’a historiquement jamais été aussi basse… hum, ça renifle l’excellence par là-bas.

C'est certain : on a pas d'autres choix que de taxer les bons travailleurs ou de piquer les vieux.

Même avis qu'Anacoluthe. L'un des problèmes de ce "débat" sur les retraites, c'est qu'on ne peut pas le dissocier d'autres très graves questions complètement négligées par les gouvernements successifs, notamment l'emploi / l'employabilité des salariés de plus de 50 ans, les parcours de carrière morcelés et subis par certaines femmes, la trop grande complexité - pour le commun des mortels - des produits d'épargne destinés à compléter la retraite et que les banques et assurances essayent de fourguer à leurs clients sans bien leur en expliquer le contenu, la situation de pauvreté d'un certain nombre de retraités... toutes ces questions devraient être aussi abordées et ne le sont pas. Alors pas étonnant que ce projet de loi cristallise tout le mécontentement !

C'est clair qu'il y a d'autres solutions pour trouver de l'argent mais on ne les entend pas beaucoup!
je pense aussi que garder la retraite à 60 ans alors que la société a évolué, c'est illusoire. Déjà sont-ils si nombreux les gens qui peuvent partir à 60 ans, parce que ni chez moi ni autour de moi, ce ne sera possible...
Et je suis encore plus inquiète de savoir si j'aurais un boulot à 60 ans! car quand on se retrouve au chômage vers 50 ans voire avant, bonjour la galère pour avoir un boulot...
une réforme est nécessaire, peut être pas celle actuelle qui ne servira pas de toute façon à solutionner le problème...

Et une bonne canicule ? Non ?
(je sors)

Oui ce ne sont pas toujours les premiers concernés ou ceux qui comprennent le mieux l'intérêt ou pas de la réforme, les tenants et aboutissants, qui manifestent. Les ados de 14 ans dans la rue, bof, j'ai participé à des manifs à leur âge et franchement, j'y comprenais que dalle. C'était marrant c'est tout.
Si l'on pouvait trouver une solution satisfaisant tout le monde ce serait bien, mais ça ne semble pas envisageable. Du moins compléter l'allongement de la période active par un autre financement, il y a tellement de fric qui circule et sert à des conneries au lieu d'être bien investi...

@ emanu124 : la solution du film "Soleil vert", c'était pas mal non plus... ;-)
(ok, je sors aussi !!)

Ahhhhhhh! Tuerie des yeux dès le lundi, merci Madame!
L'aigle noir, je crois avoir rendu tout le monde dingue quand j'avais déniché la version chantée par Calogéro quand il était encore avec Les charts. J'avais aimé leur version et l'avait fait savoir au lotissement tout entier.

Merci pour le post d’information. Je suis heureux que ce poste m’a permis de sauver de nombreuses heures de navigation d’autres postes similaires juste de trouver ce que je cherchais. Je bookmarked ce blog il ya quelque temps en raison du contenu utile et je ne suis jamais être déçu.

Tres intéressant!

Ba oui quoi??!! qu'est ce qu'on fait à part raler, raler et encore raler, toujours ce plaindre et jamais réfléchir!! on vit plus vieux on vit mieux aussi alors acceptons le changement faux s'adapter non d'une pipe!!! qu'est ce qu'on est chiant nous les français toujours à faire grève et jamais du même avis, ça nous rend aigri!!!

hey thank you for posting

<a href=www.aatonplumbing.com>... Cleaning Dallas</a>

this is very interesting..thanks for posting and sharing!
<a href=www.santamarialaw.net>... Lauderdale personal injury attorneys</a>

thanks for posting..
<a href=www.tourseeker.com>flo... vacations</a>

hey the picture's looks so good nice article i..i miss my grandmother.


<a href=www.linkedin.com/companie... law group</a>

Great share thanks!@@!
<a href=www.alawsuitloan.com>s... loan</a>

I think youve made some truly interesting points. Not too many people would actually think about this the way you just did. Im really impressed that theres so much about this subject thats been uncovered and you did it so well, with so much class. Good one you, man! Really great stuff here.

Ajouter un commentaire

Les commentaires pour ce billet sont fermés.