Précisions importantes sur le vaccin grippe A

Précisions importantes sur le vaccin grippe A

Aude Nectar - mercredi 2 décembre 2009 - Grippe A - #572 - rss

Le moins qu'on puisse dire, c'est que mon billet sur le vaccin et ses risques vous a fait réagir.
Il a été repris sur Marianne2, et certains se sont délectés à le décortiquer, l'analyser sous toutes les coutures. J'exerce ici mon droit de réponse, et surtout j'apporte de nouvelles informations essentielles.

En réaction à ce billet, des parents hésitants et inquiets, des lecteurs dont des médecins qui confirment mes informations, d'autres qui les infirment. Certains sont heureux d'être mieux informés, et d'autres nerveux me traitent de cruche et critiquent les sources de l'article. Des vaccinés qui veulent se convaincre qu'ils ont eu raison, des pro-vaccins qui ne supportent pas qu'on puisse le remettre en question devant l'extrême gravité de la pandémie. Mais oui, les fosses communes sont prêtes, les morts se comptent par dizaine de mi...euh, de doigts de la main, on est tous foutus.
Certains avis pour ce vaccin sont néanmoins intéressants, d'où la difficulté de la décision.

J'ai bien lu les commentaires, qu'ils soient gentils, choqués, informatifs, parfois insultants.
J'ai effectué des recherches sur les arguments qui me paraissaient convaincants, sur vos éléments mettant en doute les miens.

Mon objectif est de rester la plus objective possible, pas de casser à tout prix cette ingénieuse et trop bien organisée campagne de vaccination, étant donné que j'ai trois jeunes enfants à la maison.
Je précise donc que je me suis déjà faite vacciner contre la grippe dans le passé, que je ne fais partie d'aucune ligue anti-vaccins, et que s'ils avaient été plus fiables et sérieux, nous serions déjà tous dans la salle des fêtes à l'heure qu'il est. A bêler de rire et de soulagement tous ensemble, en félicitant notre pays de prendre aussi bien soin de nous, de nous sauver d'un virus mortel, tout en nous épargnant des substances sujettes à polémique.

Voici donc quelques éclaircissements qui ont leur importance (vos réactions, puis ma réponse) :

C'est débile de dire que le squalène est dangereux alors qu'il est présent dans un autre vaccin contre la grippe, et qu'on se le fait injecter sans aucun effet secondaire depuis 10 ans..

En effet, le squalène est présent dans un autre vaccin anti-grippe, Gripguard, mais ce que les médias et ceux poussant à la vaccination oublient de préciser, c'est que c'est un produit spécialement destiné aux seniors. L'objectif lors de sa sortie en 1997 était la vaccination de 80% des plus de 65 ans d’ici 2010 et de la totalité des personnes vivant en institutions. Et comme l’efficacité des vaccins classiques s'avérait limitée chez les sujets plus âgés, Novartis, un gars sympa, a eu l'ingénieuse idée de les doper au squalène.
Voici un avis de la Commission de Transparence, l'Agence française de Sécurité sanitaire des produits de santé, qui précise que ce vaccin est bien destiné à une population âgée.

Il va sans dire que ce vaccin n'a donc pas été administré à des enfants. Quelle ne fut alors pas ma surprise de constater que le Pandemrix, vaccin avec adjuvant contre la grippe H1N1 le plus utilisé en France, est injecté depuis un mois chez les petits de plus de deux ans, sans aucun état d'âme (puis retournement de veste, il n'a été proposé qu'aux plus de 9 ans, tant pis pour les plus petits vaccinés avant). Sachant qu'il a été en plus rapidement produit et testé. Ai-je le droit en tant que maman de demander pourquoi le principe de précaution n'a pas été appliqué comme aux Etats-Unis, où toute la population volontaire a été vaccinée sans squalène ? Ou alors comme me le suggèrent certains, dois-je me contenter de tendre le bras en souriant, remercier les labos qui font tant pour nous, et surtout fermer ma grande gueule ?

Voici les éclaircissements de l'OMS sur la question : y a-t-il du squalène dans les vaccins ?
Réponse OMS : Depuis 1997, un vaccin antigrippal contenant environ 10 mg de squalène par dose, a été homologué par les organismes de santé publique de plusieurs pays européens. Il est employé sous la forme d'une émulsion pour rendre le vaccin plus immunogène. On ajoute aussi le squalène à plusieurs vaccins expérimentaux pour en améliorer l'efficacité, notamment le vaccin contre la grippe pandémique.
Bref je suis ahurie que les médecins eux-même se et nous rassurent en disant que ce composant est présent depuis "longtemps" dans de "nombreux" vaccins. Bonjour la bonne information.

Le squalène est donc en ce moment même testé grandeur nature sur des centaines de milliers de volontaires, dont des enfants. Nous sommes décidément trop bons.
Et si je souhaite me faire vacciner, mais que je refuse de signer une potentielle décharge, que je trouve scandaleux qu'on ne puisse poursuivre les labos en cas de problème, on me balance dehors à coups de pieds au cul ?
Je n'ai jamais signé aucun papier pour mes autres vaccins contre la grippe. Pourquoi cette année, alors que le gouvernement, et certains médecins, me jurent qu'il n'est pas plus dangereux que celui de la grippe saisonnière, qu'il y a beaucoup de paranoïa, pourquoi donc signerais-je alors que je ne le fais pas en temps normal ? Et l'existence même de l'immunité juridique accordée aux labos, c'est tout de même admettre que le produit inoculé présente des risques inhabituels, non ?

En outre, suite à une campagne de vaccination chez les personnes âgées (au Gripguard avec squalène, en 2004), voici les conclusions de certains experts. Selon l'analyse publiée par la revue Prescrire, les études réalisées avec le nouveau vaccin grippal ne montrent pas de différence avec les vaccins grippaux classiques. Ces études ne montrent pas non plus de différence de mortalité entre les personnes vaccinées par les différents vaccins.
Les effets indésirables locaux (douleurs, érythème, induration) et généraux (sensation de malaise, douleurs musculaires, maux de tête) ont été plus fréquents avec Gripguard qu'avec les autres vaccins grippaux.
Au total donc, rien ne justifie de préférer Gripguard, d'autant qu'il est 20 % plus cher que les autres vaccins grippaux.

Or un médecin généraliste, Jean-Jacques Fraslin, s'inquiète fin novembre que les effets indésirables du vaccin ne correspondent pas à ce qui était prévu et à ce que le gouvernement a dit à la population. Il pense qu'il faudrait suspendre la vaccination contre la grippe A H1N1 en attendant les résultats d'une enquête sur la fréquence des effets secondaires chez les professionnels de santé vaccinés. Tiens donc, mais si j'en crois mon résultat d'étude de 2004, les scientifiques et labos étaient au courant de ces effets secondaires supérieurs à la normale ? Alors, pourquoi doper les vaccins avec ?

Figurez-vous que sur cet argument (squalène présent dans "plein" d'autres vaccins) donné par de nombreux médecins, des gens ont été tête baissée dans les gymnases recevoir leur dose. Ouf. Rassurés. S'en voulant presque d'avoir douté.
Pourtant, le squalène peut induire une hyper réaction du système immunitaire et provoquer une réaction mais quelques années plus tard. Alors dire que les personnes vaccinées n'ont aucun effet secondaire grave à court terme partout dans le monde, que tout va bien pour le moment, ne me rassure pas. Ce que je crains sont les maladies qui se développeront éventuellement par la suite. Et pour les relier au vaccin, ce sera comme d'habitude compliqué.
Et puis les petits vieux qui quelques années après la mise sur le marché du Gripguard tombent malades, bah c'est parce qu'ils sont tout vieux justement, c'est tout. Fastoche pour les labos. Alors qu'on se serve de cette expérience pour nous envoyer dans les gymnases, bof.

Relier le Thiomersal à l'autisme chez les enfants, c'est des conneries..

Le mercure, autre substance à risques, a été pour l'occasion réintroduite dans tous les vaccins, y compris ceux destinés aux enfants et femmes enceintes sans adjuvant.
Dans une mise au point du 4 juillet 2000, le Comité des Spécialités Pharmaceutiques (CSP) de l’Agence Européenne d’Evaluation des Médicaments (EMEA) a rappelé sa décision rendue publique le 8 juillet 1999 de promouvoir l’utilisation de vaccins ne contenant pas de thiomersal chez les nourrissons et les jeunes enfants, et a exigé que les laboratoires producteurs de vaccins soumettent leur plan d’action pour achever de retirer le thiomersal des vaccins.
Beaucoup et en particulier ces organismes critiquent aussi les pédiatres qui avaient fait un lien entre troubles autistiques quelques années après le vaccin et mercure, même si cette maladie a explosé dans les pays développés et vaccinés. Le mercure aurait été enlevé par précaution. Bon, n'empêche qu'il y a eu assez de plaintes de pédiatres pour qu'on en vienne à retirer le mercure des vaccins. Revenir là-dessus pour pouvoir nous refiler des multi-doses, et faire quelques économies, je trouve ça aussi moyen.

Des enfants en parfaite santé meurent. De jeunes adultes qui pètent le feu tombent comme des mouches..

Il a été en effet constaté que les profils des victimes de la grippe A ou saisonnière, et donc la perception de la maladie, sont très différents. La grippe A (H1N1) provoque des pathologies respiratoires graves chez des sujets jeunes (plus de la moitié des malades ont moins de 25 ans), avec des atteintes profondes au poumon qui peuvent s'avérer mortelles.
De son côté, la grippe saisonnière tue majoritairement des personnes âgées ou immuno-déprimées, souvent de manière indirecte en provoquant des infections ou des malaises cardiaques.

C'est donc plus effrayant et nouveau. Maintenant, il y a aussi une dramatisation, une culpabilisation dans les propos de Roselyne et les infos de certains médias. Je reprends la même source, Le Figaro . Il est indiqué dans un autre article le 1er décembre, soit hier, qu'en France métropolitaine, 2 762 000 personnes ont été touchées par la grippe A. On dénombre 86 décès, 305 cas graves dont 101 sont encore en réanimation parmi lesquels 20 % d'enfants de moins de 15 ans. Ce qui donne en gros un ratio de un mort sur 30 000 personnes touchées. Et encore, on a pas tous les cas malades, puisque certains ne consultent pas quand ils sont grippés.
Je précise qu'autour de moi, il y a des cas chez des enfants, des adultes, qui constatent presque avec effarement qu'en 48 heures, ça va déjà nettement mieux. Ils ne comprennent pas, on leur avait pourtant dit qu'ils iraient en réanimation, ou allaient crever, et il ne se passe rien de plus qu'avec la grippe normale. Je sais qu'il y a des cas graves, relayés avec excitation dans la presse, et que tout le monde se précipite dans les centres, mais pour l'instant, on peut encore se permettre de relativiser.
Et si le virus mute, ce qui est une crainte fondée, ce vaccin sera-t-il réellement efficace ? Je préfère quant à moi choper la grippe A, être immunisée correctement pour la suite des évènements, et basta.

En ce qui concerne les deux petites filles décédées, de 9 et 6 ans, c'est complètement dingue de constater à quel point les médias voulaient absolument pouvoir dire qu'elles n'avaient aucun antécédent. La première était légèrement asthmatique. C'est vrai que ça peut faire réfléchir les parents d'enfants qui ont cette pathologie, et pousser à vacciner.
Pendant 24 heures, on nous a encore instillé de la peur, de la culpabilisation, en écrivant que l'autre petite fille n'avait aucun souci de santé parallèle. Donc ça y est, les enfants vont tous y passer, sauf si...tala...les gymnases !
Puis on apprend que l'enfant est décédée d'une "co-infection du virus de la grippe A et d'un streptocoque A, qui a été en l'occurrence un élément déterminant», a indiqué le directeur adjoint de l'hôpital de Chartres, Yvon Le Tilly (source). Bref on joue avec nos nerfs, nos peurs, et je n'aime pas ça.

Faut être vraiment conne pour croire que la grippe se soigne avec des antibiotiques..

J'ai indiqué à la fin de mon article que contrairement à la pandémie de 1918, on possédait des traitements dont les antibiotiques, que par conséquent cette hécatombe ne se reproduirait pas. Évidemment, la grippe se soigne avec du repos, de l'aspirine et du paracétamol, des fruits, des méthodes naturelles. Mais en cas de complication, comme l'otite fréquente chez l'enfant, nous avons aujourd'hui les antibiotiques pour y remédier.

Voilà voilà.
Beaucoup de médecins sont maintenant pour la vaccination. Je ne souhaite pas vous mener avec ce billet à une mort certaine, simplement faire réfléchir, partager mes sources, mais chacun fait comme il l'entend.

168 commentaires

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Commentaires

1. e-zabel - mercredi 2 décembre 2009 - 11:57

Ici toujours à priori contre, mais extrêmement angoissée, il parait qu'il n'y a plus de vaccin sans adjuvant de dispo ?! Si c'est le cas, ça sera donc à 100% sans nous !

2. Nadège - mercredi 2 décembre 2009 - 12:19

Coucou Aude,
Merci, une fois de plus pour cet article, il est très bien documenté, et tu exprimes très bien tes arguments (^_^)
Je suis, sur tout, d'accord avec toi ;-)
Continue de te battre, ça en vaut la peine (^_^)
Bises.

3. Eudoxie - mercredi 2 décembre 2009 - 12:23

Je n'y connais rien en ce qui concerne les composants du vaccin. En revanche, je sais que
-Bachelot est un ancien pharmacien, qu'elle est partie prenante du lobby des labos.
- Les commandes de vaccins qui ont été passés s'élèvent à des fortunes.
- Le comité expert sur la grippe (GEIG) chargé de conseiller le Ministère et de mener la campagne de sensibilisation est financé par les labos... et je crois qu'il est très très bien financé.
voilààààààà

4. veronyk - mercredi 2 décembre 2009 - 12:32

Excellent article!
Le fait de signer une décharge contre les labos devrait faire réfléchir avant de se précipiter pour se faire vacciner

5. MissBrownie - mercredi 2 décembre 2009 - 12:47

Chez nous la grippe a duré environ 5 jours dont 3 jours de forte fièvre pour les doudoux (au dessus de 40°).
Le pire c'était les maux de tête, beaucoup plus intenses...
Après on n'a pas fait de tests, notre médecin ne voulait pas... Mais je n'avais jamais eu la grippe avant janvier.
Et je n'avais jamais toussé autant...

Bref, ce que j'en dis c'est qu'on nous fait culpabiliser, qu'on nous panique alors qu'il y a eu 86 morts pour 3 millions de malades!!!
Combien de bébés meurent des suites d'une gastro ou d'une bronchiolite ? Le ratio doit certainement être plus impressionnant! Pourtant on ne se vaccine pas.

Et si on se vaccine cette année, on devra le faire chaque année jusqu'à la fin de nos jours, dans le doute?

C'est sûr c'est un coup de roulette russe! On peut regretter de s'être fait vacciner comme le contraire.

Chacun ses choix. Il n'y a pas de meilleur choix.
Mais qu'on ne fasse pas culpabiliser les autres!

6. Cha - mercredi 2 décembre 2009 - 12:47

Merci pour ces précisions. Pour l'instant nous n'avons pas fait le vaccin. Je suis un peu stressée (même si ma fille est en nourrice et pas en creche) mais pas plus que si je lui faisait le vaccin avec tous les risques inconnus que cela pourrait lui faire courrir....

7. lili est insolente - mercredi 2 décembre 2009 - 13:24

article intéressant.

Pour moi la question ne se pose même : pas de vaccins mais je n'en parle pas autour de moi : je suis fatiguée de me justifier.

Que de polémiques lassantes

8. La perchée - mercredi 2 décembre 2009 - 14:09

Trés bon article miss. je suis a 100% d'accord avec toi, et je ne te dis pas la crise quer m'a fait mon pere le week-end dernier quand je lui ai expliqué que je ne ferai pas vacciner.
c'est fou comme ce sujet ennerve les gens.

9. Mia78 - mercredi 2 décembre 2009 - 14:10

Est-ce pour rassurer les Français qu'ils interdisent aux médecins généralistes, les "médecins de famille", de procéder aux vaccinations ?
Je ferais pourtant davantage confiance à mon médecin (généraliste homéopathe) qu'au ministre de la santé et aux médias pour évaluer l'intérêt de cette vaccination.

10. Merci virtuel - mercredi 2 décembre 2009 - 14:31

Merci de toutes ces informations, je ne sais toujours pa quoi faire...

11. Lalou - mercredi 2 décembre 2009 - 14:36

et tout ça pour le fric !!! on joue avec la santé des gens, on s'en fout du moment que ça rapporte du fric... jamais j'aurais penser que l'argent pouvait amener à de telles expériences sur des êtres humains... hélas si... moi aussi je suis assez stressée par rapport à tout ce qu'on voit à la télé, j'ai deux petits bouts aussi... mais depuis le flop désertique des centres de vaccination fallait bien mettre la pression aux gens ! ce qui est marrant, c qu'on ne parle jamais de tous ces milliers de personnes qui s'en sont sortis très bien de la grippe A, des rapides guérisons, niet on n'en parle pas car sinon les gens ne voudront pas aller se faire vacciner !!!

12. ALV - mercredi 2 décembre 2009 - 15:11

Merci Aude pour ces infos, après l'émission hier soir sur Arte qui semblait sponsorisée par le ministère de la santé, on se demande toujours quoi penser ... Je suis enceinte de 4 mois, et même si on dit qu'il y a plein de complications pour les femmes enceintes, je trouve très peu de données factuelles sur le sujet ... Sur l'ensemble des femmes enceintes touchées par la grippe, quel pourcentage a eu des complications ? A lire les journaux, une femme enceinte non vaccinée est soit criminelle, soit suicidaire : effectivement, la culpabilisation, ca marche bien !
Bref, comme beaucoup d'autres, je ne sais pas quoi faire ....

13. val - mercredi 2 décembre 2009 - 15:13

C'est un sacré dilemne, un sacré cas de conscience. Le problème c'est qu'on ne nous dit pas la vérité et qu'on nous incite, qu'on nous fait peur, qu'on nous fait culpabiliser... Et là, deux cas d'enfants... Comme par hasard...
Moi, je ne sais plus. Des amis ont des amis médecins et ils préconisent le vaccin... alors que penser? Est-ce véritablement dangereux? Ou pas? Cela va-t-il le devenir? Les vaccins protègeront-ils en cas de mutation du vaccin? Sommes-nous à la veille d'une catastrophe sanitaire avec ces différents vaccins? Pourquoi doit-on signer une décharge?
Grrrr!!! je ne sais pas quoi faire!!!

14. flou - mercredi 2 décembre 2009 - 15:44

merci de ces infos... on entends tellement de tout et de rien que moi je ne m'informe plus, parce que j'ai horreur qu'on joue avec mes angoisses...

15. Fluorette - mercredi 2 décembre 2009 - 16:10

Je lis souvent ici, mais je ne commente jamais, mais je trouve cet écrit très bien.
Je suis médecin généraliste remplaçante. Je trouve vos différents articles très bien écrits, bien étayés. Tout ce qui y est dit y est vrai. Un blog de médecin disait l'autre jour "il est plus vendeur de mettre en une la hausse de 85% en europe que de dire à ce jour l'oms ne décompte que 7826 morts de la grippe A". Les informations données actuellement fluctuent et sont extrêmement culpabilisantes pour ceux qui ne se font pas vacciner.
Je ne suis pas vaccinée. J'entends déjà les "ouhlala" et hier soir sur la cinq, Roselyne a encore fait les gros yeux en me culpabilisant. Sauf que c'est mon choix. J'ai 29 ans, je ne veux pas d'effets secondaires du vaccin, je ne suis pas un cobaye. Je ne comprend pas la précipitation autour de ce vaccin. (je me suis moi aussi demandée si l'émission était sponsorisée par le ministère!!!) Il est intéressant de noter que les années que Roselyne a passées à travailler pour des entreprises pharmaceutiques ont disparu de son cv...
L'industrie s'est engouffrée dans ce domaine pour gagner de l'argent, beaucoup d'argent. J'ai déjà croisé pas mal de grippe depuis aout, je me demande même si je ne l'ai pas eu car 20 à 30% des cas sont asymptomatiques. Bien sur qu'il y a des morts, et qu'il y en aura d'autres, mais chaque année, la bronchiolite tue des enfants, le diabète abime des adultes jeunes, le tabac je n'en parle même pas... et on ne nous en parle pas autant.
Et je ne parle pas de la psychose et des consultations inutiles que ça entraine.
Je ne conseille le vaccin qu'aux femmes enceintes et aux gens qui ont des problèmes respiratoires car le risque est réel, pour le reste on ne sait pas, on ne sait vraiment pas!
Merci pour ce blog

16. Nadège - mercredi 2 décembre 2009 - 16:18

Miss Brownie,
je suis tout à fait d'accord avec toi:

"Combien de bébés meurent des suites d'une gastro ou d'une bronchiolite ? Le ratio doit certainement être plus impressionnant! Pourtant on ne se vaccine pas."

Il y a, certes, des campagnes de pub pour la bronchiolite, mais pas aussi importante que pour cette grippe...
Quand à la gastro, il y a bien un vaccin... que j'ai découvert il y a peu!!! (et pourtant, je me renseigne sur ces choses là!)

Bises à toutes (^_^)

17. troll - mercredi 2 décembre 2009 - 16:47

Bonjour
Juste pour signaler à AVL que le vaccin a destination des femmes enceintes est sans adjuvant et qu'a priori ce dernier est que l'efficacité de ce dernier n'est pas significativement différente de celui avec(il est juste doser un peu plus fort en antigéne)

18. ALV - mercredi 2 décembre 2009 - 18:08

Pour troll :
Je pensais aussi que "sans adjuvant" signifiait "sans trop de saloperies" mais ca n'a pas l'air d'être le cas : il y a du mercure dans les vaccins sans adjuvant ??
C'est ce que je comprends dans l'article d'Aude :
"Le mercure, autre substance à risques, a été pour l'occasion réintroduite dans tous les vaccins, y compris ceux destinés aux enfants sans adjuvant."
Je ne sais pas si le placenta bloque le mercure, donc ca relance mes hésitations ....

19. Ginie et son paillasson - mercredi 2 décembre 2009 - 18:16

Les médias cherchent le sensationnalisme, au détriment des conséquences. Voilà pourquoi il est difficile de se faire une opinion valable.
Pour ma part, je ne me ferai vacciner que si je tombe enceinte, parce que je ne serai plus la seule concernée.

20. libegafra - mercredi 2 décembre 2009 - 18:43

Il y a du mercure dans le conservateur des vaccins pour les femmes enceintes.

21. Emilie14ans - mercredi 2 décembre 2009 - 19:16

J'aime pas qu'on joue avec les nerfs des gens, mais avec les miens ça ne marche pas ^^

Ton texte est très bien, documenté, et tout.

Hier au collège, j'ai rendu mon bon de vaccination en ayant coché OUI !

J'ai déjà mal réagi à une espèce de vaccin effectué en CP, où on m'avait envoyé direct à l'hopital faire une radio des poumons, mais je n'avais rien, rien du tout, mais j'ai été la seule qu'on avait envoyé faire une radio.

Je n'ai jamais eu la grippe, toute ma famille, l'année derniere a été infecté par la grippe saisonnière, nous sommes 5 à la maison, malgrè la présence des vacances, de leurs éternuements, de leurs contacts, je n'ai pas eu cette grippe, mon frère a été à l'hopital faire une prise de sang car il ne mangeait plus et ne buvait plus

Et à côté de ça, je me suis mouché 48h à tout péter, et j'étais en pleine forme

Comme quoi nous sommes tous différents ^^

Emilie, 14 ans tout simplement ^^

22. Aude Nectar - mercredi 2 décembre 2009 - 21:10

Merci pour vos avis.
Avoir le point de vue de médecins, et même d'Emilie, collégienne, c'est bien intéressant.

Quelle polémique, j'aimerais en savoir encore plus, mais pour cela il faudrait que j'aille enquêter directement dans les labos et au sein du Gouvernement !

Pour l'instant, il n'y a pas lieu de s'affoler.
Il est dommage qu'il n'y ait pas une émission le soir abordant de la même manière le pour et le contre, sans jouer exclusivement sur nos peurs.
Enfin, cette stratégie est payante, puisque de plus en plus courent se faire vacciner.
On verra en effet qui a fait le bon choix, à la fin de l'épidémie d'une part, mais peut-être aussi dans quelques années d'autre part.

Pour info en réponse à certains, l'adjuvant est le squalène, présent dans les vaccins pour les plus de 9 ans, et ils n'ont pas le choix de se faire vacciner sans. Beaucoup affrontent la grippe à contrecœur car le considèrent trop risqué. Ce n'est pas normal de se voir imposer cette substance sur laquelle on a peu de recul.

Le Thiomersal, mercure, retiré en 2000, est présent dans tous les vaccins, même pour enfants et femmes enceintes. C'est un excellent conservateur, et le conditionnement en multi-doses le rend nécessaire. Quoi il y a eu des soupçons quant à son lien avec des formes d'autisme chez l'enfant, plusieurs années après l'injection ? Pas prouvé !

Et puis c'est ça ou rien hein.

23. gui85 - mercredi 2 décembre 2009 - 21:37

je pense que toute cette histoire est le prelude a des multiples vaccinations chaque année, la premiere etant payée par l'etat, merci,

mais les suivantes seront a nos frais, si nous voulons lutter contre ce terrible vaccin qui mute.

pour preuve de l'efficacité du vaccin, regardez le nombre de personne vivante.

concernant, les petits effets indesirables, ce sont juste des statistiques malencontreuses.

vous aurez compris le coté ironique de mon intervention

ps: j'aime beaucoup votre style d'ecriture

24. Terry31 - mercredi 2 décembre 2009 - 22:09

Pour ceux qui veulent l'avis d'un expert en épidémiologie et pharmaco-épidémiologie le site du Dr Marc Girard www.rolandsimion.org/

Consultez aussi : pharmacritique.20minutes-...

Pour ceux qui lisent l'anglais, vous pourrez vous rendre compte sur le site de l'Agence Européenne d’Evaluation des Médicaments www.emea.europa.eu/ que contrairement à ce qu'affirment Roselyne Bachelot et ses "experts", l'autorisation de mise sur le marché du vaccin anti-grippal A/H1N1 a été délivrée dans des circonstances exceptionnelles avec des données incomplètes. Ci-dessous l'extrait :

"Celvapan..." ou "Forcetria..." ou "Pandemrix..." "...has been authorised under ‘Exceptional Circumstances’. This means that it has not yet been possible to obtain full information about the pandemic vaccine. Every year, the European Medicines Agency will review any new information that may become available and this summary will be updated as necessary."

25. Carole - mercredi 2 décembre 2009 - 22:28

je ne rajouterais rien à la polémique mais mon interrogation suite à ton article :
1 mort pour 30 000 cas mais il me semble que le risque concernant la vaccination est des centaines de fois plus faible... je veux dire on a moins de chance d'attraper un truc en se faisant vacciner que de mourir de la grippe A, je me trompe ou bien?
sinon mea culpa...

26. mumumacrame - jeudi 3 décembre 2009 - 00:03

TIENS C EST QUOI CETTE HISTOIRE D ADJUVANT AH ! bon y a des problemes ? je serais heureuse de savoir le nombre de personne ds la population qui connais vraiment la pathologie liee a l adjuvant? , tiens des vaccins sans adjuvant c est bien ca ! ah! c est pour les personnes a risques oui mais le conservateur c est quoi ah! du mercure a je ne savais pas je serais heureuse de savoir le nombre de personne ayant connaissance des problemes lies au mercure surtout chez les jeunes enfants citoyennes citoyens soignez vous et surtout n oubliez pas vos gosses

27. mumumacrame - jeudi 3 décembre 2009 - 00:10

POUR INFO DOCUMENTAIRE SILENCE ON VACCINE SERA REDIFFUSE SUR PLANETE TV LE 7 ET 10 DECEMBRE A VOIR AFIN DE MIEUX COMPRENDRE ET SURTOUT ETRE MIEUX ECLAIRE SI DES CHOSES VOUS ECHAPPENT ENCORE

28. liaht - jeudi 3 décembre 2009 - 09:07

Il semblerait que les médecins généralistes ne soient pas partie prenante dans la campagne d vaccination pour la simple raison que les vaccins ont été conditionnés par 10 doses ce qui est tout indiqué dans le cas d'une vaccination de masse, mais pas du tout adapté au "cas par cas" des consultations en cabinet libéral !!!
Dans le lycée de mes deux derniers enfants, la grosse majorité des élèves de leurs classes a rendu le bon de vaccination avec un accord des parents.... Si les miens attrapent la grippe, je pense qu'on va bien les montrer du doigt !!!

29. Terry - jeudi 3 décembre 2009 - 09:31

C'est ce que certains experts disent mais ce qu'ils ne disent pas c'est que l'efficacité des vaccins anti-grippaux est loin d'être démontrée : de l'ordre de 25% à 60% selon les sources.

30. agathe(?) - jeudi 3 décembre 2009 - 10:14

J'ai déjà posté sur marianne2, je voulais simplement vous répéter que j'avais apprécié votre billet, et que je le prenais comme un acte d'information et de réflexion partagées.
Il existe sur Internet et ailleurs, des tonnes de renseignements sur cette grippe machin, pour moi, la question posée est: Et vous qu'allez-vous faire? .
Moi je ne me fais pas vacciner pour des raisons personnelles x&y que je n'ai pas envie de développer, je pense que chacun a le droit de faire ce qui lui semble bon pour lui et son entourage.
Ne vous laissez pas submerger par les posts parfois grossiers qui vous sont adressés sur marianne2.
Si j'étais vous je demanderais à ce que votre droit de réponse soit publié sur ce site.
Mais cela provoquerait sûrement un autre buzz bien inutile.
Bonne journée.

31. fred - jeudi 3 décembre 2009 - 11:06

@Carole :
"je ne rajouterais rien à la polémique mais mon interrogation suite à ton article :
1 mort pour 30 000 cas mais il me semble que le risque concernant la vaccination est des centaines de fois plus faible... je veux dire on a moins de chance d'attraper un truc en se faisant vacciner que de mourir de la grippe A, je me trompe ou bien?
sinon mea culpa..."
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Pour les risques liés au vaccin, on en serait à 1 cas pour 1 million de vaccinés. C'est plus clair écrit comme ça hein, ce que n'écrit pas notre Sherlock du web, prête à faire toute la lumière et à obtenir des mandats pour enquêter à l'Élysée s'il le faut !

Pour le reste, je vois qu'il existe encore beaucoup de personnes qui ont des acouphènes persistants malgré le bon sens.

On résume :
On vous a dit que cette grippe est la petite-fille de la grippe espagnole de 1918.
Vous savez que cette grippe aurait été responsable de 100 millions de morts (oui vous avez bien lu, pas 30 mais 100, ce sont les dernières évaluations faites en 2002).
Vous avez déjà entendu parler de la peste noire ou bubonique du 14iem siècle.
Elle a décimée l'Europe (moins peuplée à cette époque) en faisant 30 millions de morts. C'était quand même la moitié de l'Europe à ce moment-là...

Donc (elle aime les donc notre miss Sherlock).

Donc ?

Donc il resterait certains ahuris ici qui ne voudrait pas se faire vacciner ?
C'est quoi votre problème au juste ?
Un petit problème de morbidité ?
Une autre façon de pouvoir regarder la mort dans les yeux, de la toucher avec la plume, de se dire que dans quelques mois ce blog sera peut-être un bateau sans capitaine ?
Et ho ! On se réveille !
On ne parle pas de sauver SA peau, je crois vraiment que ce discours est très égocentrique.
On parle de sauver l'humanité.
Il suffisait peut-être de présenter les choses sous cet angle après tout ?

Ce virus resurgit des entrailles d'un monde en proie au doute, à la violence, aux inégalités, aux injustices, aux cupidités les plus extrêmes, cristallise soudainement nos angoisses et remet en cause notre condition humaine. Il anéantit ce monde individualiste, incapable de se protéger et de penser au plus grand nombre, ce monde on l'on vaccinerait des enfants parce qu'ils sont prioritaires, mais pas leur parent, dont ils auront pourtant besoin en cas de problème.
Ce virus est religieux, il arrive sur Terre comme du pain bénit pour certains puisqu'ils ressortiront plus enrichis (ou morts) de cette pandémie qu'avant.
Il est mystique car il a le pouvoir de frapper où il veut qui il veut.
Lorsque cette pandémie sera derrière nous commencera alors peut-être soit un grand chantier dans lequel les hommes se regarderont autrement (et la limonade coulera dans les rivières), soit on continuera le train-train quotidien, comme avant, ponctué de procès retentissants contre les laboratoires et les nombreux effets secondaires (qu'il y aurait eu), contre les délits d'initiés, des marchés financiers gigantesques qui auraient prospérés. Comme avant, du temps des hormones de croissance, du sang contaminé, on entendra peut-être résonner le fameux champ des anciens ministres : "responsable mais pas coupable", toute habillée de rose et la bouche en cul de poule.
Et pendant ce temps-là on attendra qu'une chose nous. Les prochaines vacances.

@ Aude et aux autres, ça fait pas de mal d'être un peu piqué* de temps en temps. C'est pas si méchant que ça, on ne se connait même pas.

* lapsus ? ;)

32. Aude Nectar - jeudi 3 décembre 2009 - 11:34

Ca y est, c'est la peste ou la grippe espagnole qui se préparent.
Et avec ce vaccin, on est certains d'en réchapper.
Et Fred qui voit dans l'avenir sait déjà qu'il n'y aura qu'un problème sur un million, alors tout va bien.
C'est pas toi qui pensais que le nuage de Txhernobyl s'arrêtait aux frontières, et que le distilbène était un super médoc pour éviter les fausses couches ? ;-)

Si vraiment ce virus prend l'ampleur de la grippe espagnole, c'est qu'il aura muté, on attend donc le prochain vaccin avec impatience. Ah c'est les labos qui s'ennuient pas et connaissent pas la crise en ce moment !

Nous ne nous faisons pas vacciner, et si ce vaisseau n'a bientôt plus de capitaine, j'en assume les conséquences.
Tout ça est affaire de confiance et d'intuition, car le bon sens est des deux côtés, à y bien réfléchir.

Merci pour vos avis, et mots gentils.
Si vraiment ce virus vous fait peur, faites-vous vacciner un point c'est tout. Il faut prendre une décision.

33. fred - jeudi 3 décembre 2009 - 12:08

"Et Fred qui voit dans l'avenir sait déjà qu'il n'y aura qu'un problème sur un million, alors tout va bien."
-----------
Je n'ai rien déduit de ma boule de cristal, ce sont juste les résultats des études statistiques des vaccins faits aux Etats-Unis il y a quelques années et qui ont provoqués des effets secondaires graves.
Le risque est quasi-nul comparé aux bénéfices, il ne faut pas sortir de Saint-Cyr pour savoir ça.

Et les médecins que vous citez, ils vous ont aussi dit que les syndrômes de Guillain-Barré sont beaucoup (++) plus fréquents (lisez bien) chez des personnes qui ont eu la grippe (même saisonnière) que le résultat d'effets secondaires d'un vaccin ?

Les français ont cette occasion inespérée d'entrer dans l'histoire comme étant le premier peuple le plus shooté en aussi peu de temps, il ne faut pas laisser passer une telle occasion de redorer le blason ! Ca leur fera au moins une occasion de ne pas se plaindre pour les fêtes de fin d'année. Avec un peu de chance, on peut même espérer que le pouvoir d'achat reparte, allez savoir ! Qui va manger son foie gras cette année avec la même sérénité qu'avant, sans se dire que c'est peut-être le dernier ? Qui va oser dire, le verre de champagne à la main, "santé !", sans avoir une petite sueur froide dans le dos ?
---------

"Ca y est, c'est la peste ou la grippe espagnole qui se préparent."
"Si vraiment ce virus prend l'ampleur de la grippe espagnole, c'est qu'il aura muté, on attend donc le prochain vaccin avec impatience."
----------
La grippe espagnole de 1918 est due à un virus H1N1, comme celui qu'on a aujourd'hui.
Ce virus ne prendra pas de l'ampleur SI on se vaccine en nombre suffisant, un point c'est tout.
Le virus de la grippe, et plus encore celui h1n1, est "anormalement" constitué, il a un défaut, celui de muter en permanence (d'où un nouveau vaccin chaque année).
Seuls les adjuvants peuvent aujourd'hui (à que c'est malheureux de le dire, j'en consens) nous permettre de résister à une souche très virulente dans les prochains mois.

1 chance sur 1 million, c'est mieux qu'une sur 30.000.
1 bon geste = 1 vaccin

34. Madame Kévin - jeudi 3 décembre 2009 - 13:03

Je débarque comme un éléphant dans un magasin de porcelaine. Mais je tenais à te remercier pour ton message sur le blog anniv. Courage pour cette polémique qui fait rage ! Je n'en reviens pas...

35. Aude Nectar - jeudi 3 décembre 2009 - 13:12

Sympas tes slogans, tu bosses pour le ministère ou des labos non ?

La grippe A est déjà là de toutes façons, avec des doutes sur le vaccin, qui auraient pu être évités.

Et le vaccin ne protège pas à 100% comme l'indique Terry plus haut.

Mais chacun est libre heureusement, et agit selon ses convictions, et son degré de confiance dans l'industrie et l'Etat, et les chiffres disponibles actuellement.
Je ne suis pas une anti-vaccins à la base, mais il y a tout un ensemble de choses dans cette campagne de vaccination qui me mettent mal à l'aise.
Sur ce, que chacun prenne la bonne décision.

36. la renarde - jeudi 3 décembre 2009 - 14:02

Personne ( je me trompe peut-être !?) ne parle du fait que la vaccination de masse en pleine période pandémique va "aider" le virus de muter !!!!

rien que pour ça et on devrait dire NON à cette "campagne" !

37. fred - jeudi 3 décembre 2009 - 14:28

"Sympas tes slogans, tu bosses pour le ministère ou des labos non ?"
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Le ministère du bon sens, s'il existait. ;)

38. Lolotte - jeudi 3 décembre 2009 - 15:08

Bouhhhhh, je suis épuisée par cette polémique, ces oui, ces non, pour, contre !!!
Cet article est très clair (comme les précédents), j'ai beaucoup apprécié le commentaire de Fluorette, mais vraiment, ça me laisse perplexe tout ça. Je ne me ferai pas vacciner, ni les enfants. J'ai des amis médecins, certains sont pour, d'autre contre ... comme tu le conclus, chacun fait comme il le sens, mais ça fait réfléchir !!!

39. fred - jeudi 3 décembre 2009 - 15:56

Je trouve que le commentaire suivant synthétise tout à fait l'état d'esprit actuel :
www.nectardunet.com/index...
"Merci virtuel" nous y dit ceci :
"Merci de toutes ces informations, je ne sais toujours pa quoi faire..."

Nous avons parmi tous ces lecteurs et lectrices au bord de la crise de nerfs une très large majorité de gens qui ont déjà pris toute une flopée de médicaments depuis leur naissance, ont accepté d'en faire prendre à leurs enfants, sur la base toute légitime de la confiance en leur médecin référant.
Parmi ceux-là une très large majorité encore n'a jamais avant d'avaler ces médicaments entrepris le début d'une recherche sur un des produits contenus dans ces produits de synthèse que notre corps assimile sur toute une vie. Ces molécules fabriquées par les mêmes laboratoires qui fabriquent le vaccin.

Alors ?

Vous avez eu souvent des effets indésirables à cause des médicaments ?

Moi c'est quasiment à chaque prise d'antibiotique, si je prends pas de traitement adéquate (phytothérapique), les intestins souffrent.
Ça m'a même coûté une hospitalisation d'une semaine une fois, suite à un calcul rénal.
Mais bon, c'est ma vie ça, ça n'intéresse personne.
Les antibiotiques ne sont peut-être pas automatiques, mais ils sauvent aussi des vies ou des hospitalisations.

Alors ?

Pourquoi vous vous improviseriez plus médecins aujourd'hui ?
Pourquoi s'en prendre plus aux labos aujourd'hui ? Vous ne croyez pas que même sans le vaccin ils se font assez de fric ? Qu'avec tous ce qu'ils vendent déjà comme "saloperies" ils sont pleins aux as ?

C'est contradictoire ce discours qui veut s'en prendre à une industrie alors que dans le même temps on consomme les produits de cette industrie.

Il faut surveiller, ça pourrait gripper le système cette histoire...

40. Aude Nectar - jeudi 3 décembre 2009 - 16:20

Peut-être que c'est justement le foutage de gueule de trop.

Moi aussi j'en ai marre de me justifier. J'ai apporté certains compléments d'infos, si vous n'êtes pas convaincus, allez sur le site de Roselyne.

J'essaie quant à moi de consommer au minimum les produits de cette industrie, qui peuvent néanmoins s'avérer utiles dans certains cas. D'ailleurs là n'est pas la question.

A force de jouer sur les peurs des gens, ils sont plus paniqués et emmerdés qu'autre chose.
Peur du vaccin, peur de la grippe, tout se mélange.

Quand tout un tas de raisons font que ce vaccin, la communication, l'organisation, les intérêts des uns et des autres n'inspirent pas confiance, rien ne sert de forcer.

Merci pour vos avis, Fred j'ai eu mon lot de "pour" avec Roselyne, certains médias et toi, mais il est important que les lecteurs bénéficient de tous les points de vue. Et les tiens sont même plus longs que les miens. Tu veux pas ouvrir un blog, je viendrai commenter !

41. zonzon - jeudi 3 décembre 2009 - 16:56

Je constate qu'il n'y a pas bcps de vaccinés, qui s'expriment ici, alors voilà mon témoignage.
N'étant pas un sujet à risque, j'avais décidé de ne pas me faire vacciner.
Mais j'ai eu un pneumothorax fin octobre et en sortant de l'hôpital, j'ai du me faire vacciner contre la grippe saisonnière et contre le H1N1 (celui de GSK). C'était jeudi passé et j'ai des effets secondaires, pas graves pour l'instant, mais suffisament importants pour me clouer à la maison (sinon je serais en train de travailler et pas en train de poster).
Le soir même j'ai eu les pires maux de tête que j'avais jamais eu et des douleurs articulaires importantes.
J'ai encore des maux de têtes, des vertiges, des nausées, de la faiblesse musculaire, des insomnies malgré une fatigue redoutable, les ganglions trés gonflés, et toujours les douleurs musculaires et articulaires.
Bref c'est comme si j'avais une bonne grosse grippe sauf que je ne tousse pas.
Du coup, je ne suis pas sure que je n'aurais pas préféré me faire une bonne grippe, ce qui aurait boosté mon système immunitaire de manière naturelle.
A long terme, je ne sais pas mais pour l'instant, les bénéfices du vaccin pour moi ne sont pas évidents.
Ensuite j'ai dit à mon médecin que j'avais pas envie de me faire vacciner contre 2 grippes presque en même temps mais il m'a dit que qu'il n'y avait pas de problème.
Pourtant les homéopathes estiment que si plusieurs vaccins doivent absolument être fais, il faut
laisser passer un délai de 3 semaines.
En ce qui me concerne, je sens bien que ces 2 vaccins successifs ont affaibli mon corps.
Chacun réagit différemment et fait ses choix personnels, mais je tenais à partager mon expérience.

42. fred - jeudi 3 décembre 2009 - 17:04

"Tu veux pas ouvrir un blog, je viendrai commenter !"
----------------

Un blog c'est pas assez moderne. Il faut aller plus loin que ça. Mais je fais dans le web 3.0, c'est pour ça.

Je pense que vous avez compris (je vous dis tu maintenant ou je te dis vous ?) que mes petites fléchettes n'étaient pas plus méchantes qu'une piqûre (voilà que je remets ça), mais surtout destinées à nous dire que plus ça va aller et plus ça va être compliqué. Pour tout d'ailleurs. Autant éviter de se torturer l'esprit, de prendre une décision aujourd'hui mais qui serait basée sur la raison, pas parce qu'on a lu sur un site internet que untel dirait que ceci et que d'autres qui s'y connaissent disent que cela alors tu comprends c'est chaud.
Il n'y a de chaud que le virus.
Le reste, c'est le choix de chacun qui doit être assumé.
Des fois on a l'impression de lire des schizophrènes (excusez-moi du peu), qui voudraient être protégés par un vaccin, comme ils ont pu en avoir jusque-là ou peuvent encore en avoir dès qu'ils vont en voyage un peu exotique, mais qui dans le même temps flippent à mort sur les dangers du vaccin (mais merde j'ai mon fils de 5 ans qui me dit "Il faut pas se faire vacciner sinon t'e mort dans les 3 jours" !! C'est bien un abruti d'adulte qui a dit ça à un gamin qui l'a répété ensuite ! Il faut qu'on surveille nos paroles, et ce qu'on écrit, car ça fait peur a beaucoup de gens.
Comme une personne proche, 18 ans, qui refuse le vaccin, alors qu'elle en a eu plusieurs lors de ses voyages en Asie.
Comme cette autre qui le refuse à 13 ans.
Mais de quoi ils parlent dans les cours d'école ? De fin du monde ?
Ce que j'ai oublié de dire, c'est que j'ai reçu des emails de parents qui transfèrent n'importe quoi, jusqu'à des thèses complètement loufoques où le gouvernement américain construit des centres de concentration (c'est écrit comme ça !!), a commandé des millions de cercueils, et toutes une série de connerie monumentale mais que des gens fragiles gobent très facilement, et propagent.
Vous le dites parfaitement, les infos s'enchainent, s'accumulent, se contredisent, et pendant ce temps-là le virus avance.

Dans le scénario glauque qui est conçu depuis plusieurs semaines, appuyé bien sûr par des professionnels de santé, c'est ça le pire, on voit un truc pire qu'une bombe atomique en fait.
On sait que c'est pas cool, sinon on ferait pas tout ce bruit.
On sait qu'on est dépassé (laissons leur ce rôle justement, cette angoisse de tout gérer, ce serait flippant pour nous, eux ça les excite de gouverner comme ça !).
On sait que des zéros, à la fin de l'histoire, certains vont les compter avec joie et d'autres non.
On sait aussi qu'il existe un vaccin, pas forcément aussi sûr qu'une crème de visage pour nourrissons (quoique déjà celles-là ne sont pas toute faites d'eau fraîche non plus), mais qui sauvera. Ou pas.

Je sais plus quoi dire, il faudrait peut-être faire venir un mathématicien qui nous ponde un modèle de probabilité pour en réchapper en cas de grande pandémie pour ceux qui n'auraient pas été vacciné, ça ferait réfléchir les plus réticents.

Je le répète, ce qui me fait flipper, c'est d'attendre impatiemment cette convocation pour vite aller faire vacciner mes enfants !

Et après tant mieux si dans 6 mois on pond des dizaines d'articles sur le scandale de l'enrichissement des labos alors que l'épidémie aurait été bénigne.
C'est que les mesures prophylactiques efficaces auront été mises en place, et qu'un pourcentage suffisant de gens auront été vaccinés et ainsi protégé l'ensemble de la population en arrêtant ce virus.

43. Aude Nectar - jeudi 3 décembre 2009 - 17:12

En effet, merci Zonzon, les témoignages sur le vaccin et ses effets sont bienvenus.

J'ai aussi entendu dire que les effets du vaccin dans les 48 heures peuvent être assez forts, comme une mini-grippe. C'est d'ailleurs ce qui inquiète certains médecins, car des réactions fortes même passagères peuvent signifier qu'il y en aura d'autres plus tard. Mais tout cela reste à constater et prouver, comme souvent.

Si des médecins habituellement pour les vaccins sont cette fois contre, c'est qu'il y a tout de même une prise de risques inhabituelle, les gens ne sont pas paranos pour rien, et ne jouent pas avec leur santé ni celle de leurs enfants juste pour délirer, ou le plaisir d'imaginer des complots.

Les arguments des "pour" le vaccin, comme ceux de Fred, sont aussi emprunts de bon sens.

Les deux points de vue sont compréhensibles et défendables. C'est ce qui est compliqué.

Je n'essaye donc plus de convaincre, chacun fait comme il le sent.

44. fred - jeudi 3 décembre 2009 - 17:44

Un article parmi des centaines d'autres :
www.lepoint.fr/grippe-a-h...

Il y est dit notamment :
"Sur environ un million de sujets vaccinés, 567 effets secondaires ont été enregistrés, dont 97% sans gravité. Le diagnostic de syndrome de Guillain-Barré , avancé le 12 novembre pour une femme de 37 ans vaccinée, a été écarté. "

Oui, on est loin des 1 cas pour 1 million dont je parlais, c'est une "erreur" mais je me référais à la vaccination américaine des années 85.
On aurait aujourd'hui 17 personnes sur 1 million de vaccinés qui connaissent un effet secondaire grave.
C'est extrêmement regrettable pour eux, je pense au témoignage précédent, mais ça reste peu.
Ces 17 personnes ont peut-être un point commun qui fait que. Peu importe (pour nous, désolé de parler comme ça), nous n'avons juste qu'à espérer de ne pas avoir ce même point commun.

On l'écrit en pourcentage ?

0,0017% de chance d'avoir des effets secondaires graves, ça vous fait toujours autant flipper ou quoi ?

45. Leona - jeudi 3 décembre 2009 - 18:58

Merci une fois de plus pour ton article, Aude.

Mes réactions à l'article et aux commentaires précédents, dans le désordre :
- Le fait même que les médecins (notamment ceux à qui j'ai moi-même posé la question : en France un ORL, deux généralistes, deux pédiatres, et au Québéc un généraliste et un médecin des urgences) soient divisés sur la question me fait douter. Et moi, dans le doute, je m'abstiens.

- Le centre de vaccination de ma commune est juste en bas de chez moi, et je constate tous les jours qu'une file d'attente de plus en plus longue s'y constitue. Effectivement, il y a donc de plus en plus de "vaccinés". Une de mes amies, enceinte et accompagnée de ses deux enfants (3 ans et 5 ans), est restée debout à poireauter deux heures dans le froid puis de nouveau deux heures dans la salle d'attente du centre de vaccination de sa commune. Rien que ça, ça me rend malade. Mes beaux-parents, au Québec, qui sont âgés de plus de 70 ans, ont également attendu près de quatre heures pour pouvoir se faire vacciner. Eux, ils étaient suffisamment motivés pour supporter ça. Moi, pas.

- Même si on se fait vacciner, dans la mesure où la pandémie est clairement déjà présente, on risque d'attraper la grippe A puisque le vaccin ne protège que deux à trois semaines après l'injection.

- pour ma fille de 2 ans, obligation de faire 2 injections, donc 2 fois plus de "saloperies", et rebelote tous les ans. Je ne suis pas prête à prendre ce risque pour elle.

- Fred, quand bien même vous seriez de bonne foi et animé des meilleures intentions, votre ton est inacceptable et contre-productif. Si vous voulez apporter une contribution efficace à ce débat, évitez de traiter les gens qui ne sont pas d'accord avec vous d'"ahuris" et ne vous attribuez pas le monopole du bon sens. Merci d'avance.

46. Par Aude - jeudi 3 décembre 2009 - 19:45

Une chose importante : les gens qui développent des maladies suite aux vaccins sont souvent niés. Lorsque les EU avaient déjà vacciné un quart de leur population pour rien (grippe porcine 76), en promettant une hécatombe aux réfractaires, il y avait eu beaucoup plus de cas graves suite aux vaccins que de morts de cette grippe...Une alerte et des tonnes de moyens déployés pour rien. Il faut savoir que des centaines de cas ont été reconnus et liés à ce vaccin, mais qu'il y a eu des milliers de plaintes, qui ne remontent pas évidemment dans les bilans officiels. Etant donné que toute responsabilité est déclinée pour ces vaccins douteux, qu'adviendra-t-il des gens qui développent des merdes dans quelques années ? Plein de galères juridiques et de longs parcours santé.

Bref, laissons les gens choisir avec toutes les informations entre les mains, sans les pousser non plus, merci Fred, mais je pense que l'on a compris ton avis, tout comme celui de Roselyne Bachelot.
Tu as certainement du convaincre quelques hésitants à aller se faire vacciner, comme ça on ne pourra pas dire que je ne fais pas tout pour que ce débat reste objectif, avec tous les avis.

Je suis d'accord avec les réflexions de Leona, mes sentiments rejoignent les siens.

47. fred - jeudi 3 décembre 2009 - 19:59

Aude, j'apprécie beaucoup que vous n'ayiez censuré que mon (avant) dernier message. Je vous ai imaginé une seconde à sourire (non, à rire ?) en le lisant, je ne sais pas pourquoi...
Ce soir je vide mes cookies, mon historique, et demain j'ai déjà oublié ce site.
Je dois consulter les horaires d'ouverture du centre, un médecin, collègue de mon épouse (ah ? je l'avais pas dit ?), lui a glissé en quatimini que nous pourrions éviter la file d'attente (1/2 journée au mieux) en le faisant demandé à l'entrée.
Je crois que je vais en profiter, pas attendre sagement mon tour comme les autres.
Ca fera au moins un fils de vacciné, l'autre ne pouvant pas encore l'être puisqu'il doit attendre 10 jours après l'avoir contracté.
Ce sera toujours ça, hein.
Non ?
Bye.

48. Aude Nectar - jeudi 3 décembre 2009 - 20:42

Tous les avis sont bienvenus ici, du moment qu'on reste cordiaux les uns envers les autres.

49. Terry31 - jeudi 3 décembre 2009 - 21:56

"0,0017% de chance d'avoir des effets secondaires graves, ça vous fait toujours autant flipper ou quoi ?"

Parlons chiffres, puisque vous semblez les aimer !

Dernier bilan de l'INVS : 92 décès avérés ou probables liés à la grippe A/H1N1 sur 3.824.000 personnes contaminées = environ 0,0024% (c'est déjà plutôt mince en terme de risque)

Mais, sur ces 92 décès, 14 sont survenus pour des personnes apparemment saines et sans risque connu, ça ramène le taux à environ 0,00036%
Donc, il est établi mathématiquement, qu'il est plus risqué d'avoir de graves effets secondaires liés au vaccin que de mourir de la grippe A/H1N1. Mais entre nous, ces taux sont tellement minimes (je dirais ridicules s'ils ne s'agissait de personnes décédés) qu'il vaut mieux ne se soucier ni de cette grippe, ni du vaccin.

Source pour les chiffres : www.lepoint.fr/grippe-a-h...

50. emanu124 - jeudi 3 décembre 2009 - 21:57

Me ferai pas vacciner
Epicétout
Je me fais déjà pas vacciner contre la grippe classique, c'est pas une grippette à la noix qui me fera changer d'avis..
Tu vois plein de gens malades autour de toi, toi ? Moi, non.
Et dans l'hémisphère sud où le pic de l'épidémie est passé, car ils sont en été, ils sont tous morts dans d'atroces souffrances ?
Non, bon alors;.
La grippe ? Casse-moi pas les couilles.

51. Terry31 - jeudi 3 décembre 2009 - 21:59

Pour être précise, il est plus risqué pour une personne saine d'avoir de graves effets secondaires dûs au vaccin que de mourir de la grippe A/H1N1.

52. Aude Nectar - jeudi 3 décembre 2009 - 22:06

C'est vrai ça Terry, tu fais bien de le préciser, le nombre de cas augmente à grande vitesse, mais pas les morts. Et en effet, ceux en bonne santé initialement et décédés de ce virus restent très rares.
Et puis bientôt, on va compter les morts de la grippe saisonnière, puis les cas, comme causés par la grippe A, ça va être encore plus le bazar, et surtout ça va gonfler les stats pour faire peur.

Un bilan des morts que de la grippe A au printemps serait intéressant, mais les tests ne sont plus effectués pour ceux qui déclarent être malades.

Bref, ne pas s'affoler outre mesure.
En ce qui concerne les réactions au vaccin, j'entends pas mal d'histoires de bras ankylosés ou de symptômes grippaux juste après, et pendant quelques jours, ça ne semble donc pas anodin non plus.

53. Zub - jeudi 3 décembre 2009 - 23:03

Bonjour,
Ne sachant pas trop quoi faire au sujet du vaccin, j'ai donc profité de ma visite chez ma cardio pour lui poser la question.
D'abord elle me fit remarquer que quelques cas deci delà ne pouvait pas être qualifié de pandémie.
Qu'en suite, vu que j'étais sous anticoagulant, je ne devait pas avoir de piqure intramusculaire. et que si je voulais être vacciné, j'attende la version sous-cutané et sans adjuvant.
Elle à rajouté que les personnes d'un certain age, avaient été en contact avec la grippe asiatique dans les années 56/58, et donc plus ou moins immunisées.

A lire en complément d'info:

www.hoaxbuster.com/hoaxli...

54. la renarde - vendredi 4 décembre 2009 - 09:29

Il y a des médecins qui disent que la vaccination de masse risque d'augmenter la possibilité de mutation du virus !...et même que cela aiderait la propagation !

Si c'est vrai , imaginons un peu la suite....

qu'en pensez -vous ?

55. la r enarde - vendredi 4 décembre 2009 - 09:33

je faisais référence à ça : ( entre autres ! )

www.paperblog.fr/2582592/...

56. fred - vendredi 4 décembre 2009 - 09:58

"Donc, il est établi mathématiquement, qu'il est plus risqué d'avoir de graves effets secondaires liés au vaccin que de mourir de la grippe A/H1N1"

"Pour être précise, il est plus risqué pour une personne saine d'avoir de graves effets secondaires dûs au vaccin que de mourir de la grippe A/H1N1."

@ Terry31 :

C'est un tissu de connerie monumental, on ne peut pas laisser dire ça !!!
Je vois que les mathématiques et toi, Terry31, vous n'êtes pas très copains.

N'importe quoi, mais n'importe quoi !
Lesteurs, ne croyez surtout pas ces bétises ! C'est faux et archi faux.

Suivez plutôt le lien vers hoaxbuster donné ci-dessus. Passez directement à la fin pour les chiffres...

57. George - vendredi 4 décembre 2009 - 10:46

Bravo pour cet article très documenté et qui me confirme dans mon idée... hier j'entendais que plus d'un million de personnes avaient eu la grippe cette semaine, et que 14 personnes sans risque étaient décédées... ce qui nous fait un ratio riquiqui... et d'ailleurs je ne comprends pas pourquoi les médias n'en font pas état!
d'autre part, mon médecin de famille m'a conseillé de ne pas me faire vacciner dans la mesure où j'ai une maladie auto-immune, et que, comme tu l'indiques, le vaccin peut entraîner une réaction immunitaire qui peut aggraver ma maladie... d'autre part ma pédiatre m'a également dit que ce n'était pas nécessaire pour les enfants!
Sinon, et pour finir, les médecins ont un peu tendance à mettre tout sur le dos de la grippe A. Le mari de la nounou de mes enfants tousse, mal à poitrine, maux de tête, mais pas de fièvre : bilan c'est la grippe A... oui mais il n'a pas de fièvre?????? du coup il retourne voir le médecin aujourd'hui, parce qu'il a toujours mal à la tête mais toujours pas de fièvre... on a l'impression que l'on ne peut pas être malade d'autre chose cet hiver que de la grippe A...

58. Aude Nectar - vendredi 4 décembre 2009 - 11:35

Oui des doutes aussi sur l'efficacité réelle de la vaccination : www.agoravox.fr/actualite... sachant que je ne prends pas tout ça au pied de la lettre, mais je lis autant le pour que le contre.

J'aimerais savoir, sur les 90 morts, combien de jeunes en bonne santé et non fumeurs exactement ?

Pour l'instant, la grippe saisonnière reste plus mortelle, franchement arrêtons de faire flipper les gens.

Et arrêtons aussi de traiter d'inconscients ceux qui refusent cette communication de la peur et ce vaccin douteux.
Comme le disent George, Zub et d'autres lecteurs, pas que ici, des médecins spécialisés ne sont pas certains de la nécessité de cette vaccination.
Maintenant, écoutez ceux en qui vous avez confiance, renseignez-vous, et prenez la bonne décision.

Je n'affirme pas que mon intuition est la bonne, et ne pousse à rien, beaucoup d'inconnues dans cette histoire.

59. caroline - vendredi 4 décembre 2009 - 14:19

mon médecin m'affirme qu'il n'y a pas de mercure dans le vaccin sans adjuvant donné aux femmes enceintes et souhaite voir les souces du contraire, Aude et les autres lecteurs d'où tenez-vous cette information , auriez-vous des liens à me communiquer ? MERCI.

60. caroline - vendredi 4 décembre 2009 - 14:53

je viens de regarde en recherchant moi même sur le net , et effectivement il n'y a pas de thiomersal dans le vaccin "celvapan" sans adjvant. mes recherches sont-elles bonnes ?

61. Aude Nectar - vendredi 4 décembre 2009 - 15:25

Je me suis bien renseignée auprès de médecins.

J'ai aussi appelé une infirmière responsable des injections de vaccins chez les enfants de moins de deux ans (le même produit que pour femmes enceintes) en PMI. J'ai des jumeaux de 16 mois, je voulais donc vérifier l'exactitude des infos données dans la Presse.

Le vaccin le plus safe actuellement est le PANENZA. C'est celui-ci qui est proposé aux tout petits.
Il ne contient pas d'adjuvant, par contre comme la majorité il est présenté en multi-doses. Il y a donc bien du Thiomersal dedans :
"Ce médicament contient du thiomersal (composé organomercuriel) utilisé comme conservateur. Par conséquent, des réactions d’hypersensibilité peuvent survenir"
Comme indiqué ici : grippe-a-h1n1.over-blog.c...

En ce qui concerne le CELVAPAN, mon médecin généraliste m'a confirmé qu'il est bien sans adjuvant, mais qu'on manque de recul dessus. Il a encore été moins testé que le Pamdemrix avec squalène !
La souche est cultivée sur cellules Vero de singes verts d’Afrique (ce qui n'est pas le cas des autres !).
pharmacritique.20minutes-...

Personnellement, tant qu'à choisir, si j'étais enceinte, je me ferais vacciner avec le PANENZA, qui est celui le plus proche des vaccins anti-grippe saisonniers. C'est ce que recommandent certains médecins, et celui proposé dans ma ville aux femmes enceintes et moins de deux ans.

62. Aude Nectar - vendredi 4 décembre 2009 - 16:18

En effet, intéressante vidéo, merci : www.paperblog.fr/2582592/...

63. caroline - vendredi 4 décembre 2009 - 16:41

Merci Aude pour ces précieux renseignements !

64. Aude Nectar - vendredi 4 décembre 2009 - 16:49

On y croit si on veut, on ne perd rien à essayer, mais il y a un traitement homéo à prendre avant l'injection et après pour virer au moins une partie du mercure du vaccin. Des mamans autour de moi l'ont donné à leurs enfants vaccinés.

65. fred - vendredi 4 décembre 2009 - 18:51

"On y croit si on veut, on ne perd rien à essayer, mais il y a un traitement homéo à prendre avant l'injection et après pour virer au moins une partie du mercure du vaccin. Des mamans autour de moi l'ont donné à leurs enfants vaccinés."
---------------

Alors là pour le coup je plussoie mille fois. Ce n'est pas une croyance, c'est réel, l'homéopathie permet de réguler et d'éliminer toutes les "merdes" d'adjuvants contenus dans les vaccins. Il était bien de le rappeler.
Vaccin + homéopathie :)

66. Terry31 - vendredi 4 décembre 2009 - 18:55

@Fred

Pour commencer, je n'ai fait qu'un comparatif à partir du taux que vous avez donné : 0,0017% Seriez-vous en train de me dire que vous vous seriez trompé ? Finalement, n'est pas donneur de leçon qui veut : il manque deux zéros après la virgule !

Pour le lien du hoax, je suis d'accord, le vaccin n'est pas "super méga dangereux" (la théorie du complot qui insinue que le vaccin aurait été fait pour décimer la moitié de la population est digne d'un scénario de film catastrophe, je vous l'accorde !) mais il est loin d'être sûr car autorisé dans des "circonstances exceptionnelles" avec des "données incomplètes".
Ce n'est pas moi qui affirme que cette autorisation a été délivré dans des "circonstances exceptionnelles" avec des "données incomplètes" mais le site de la très officielle EMEA.

Donc oui, la grippe fait des morts et oui, le vaccin a des effets secondaires graves : 16 au dernier bilan, soit plus que le nombre (14, je vous le rappelle) de personnes apparemment en bonne santé qui sont décédées de la grippe. J'ai donc parfaitement raison en affirmant qu'il y a plus de risques pour une personne en bonne santé de contracter des effets secondaires graves que de mourir de cette grippe. CQFD !

67. Aude Nectar - vendredi 4 décembre 2009 - 19:14

Ah Fred mais tu m'as pas encore virée de ton historique ? ;-)

Pour l'homéo, je regrette de ne pas avoir su pour toute la série de vaccins qu'on reçu mes enfants la première année.

En ce qui concerne les effets secondaires dus aux vaccins, beaucoup subissent sans les remonter, ils sont donc sous-évalués. Tout comme ceux plus graves qui peuvent apparaître quelques années plus tard et ne sont pas plus pris en considération, reconnus par ceux qui nous poussent au vaccin.

C'est plutôt ces effets possibles mais difficilement prouvés que je crains, pas la petite douleur au bras.

68. Terry31 - vendredi 4 décembre 2009 - 19:57

Oui, Aude, vous avez raison. De graves effets indésirables peuvent survenir plusieurs semaines, voire plusieurs mois après la vaccination. C'était le cas pour le vaccin contre l'hépatite B, regardez la galère que subissent les victimes pour faire reconnaître un lien de causalité auprès des autorités sanitaires ou de la justice.

Allez faire un tour sur leur site : www.revahb.fr/
Quand on lit leur histoire, on est frappé par la ressemblance avec cette campagne de vaccination et celle du vaccin contre l'HB.

69. frieda l'écuyère - vendredi 4 décembre 2009 - 22:22

@Fred : comm' N° 33, même au temps du web 3.0 ça reste j'y consens ou j'en conviens.
Pour ce qui est du vaccin, à chacun de voir, j'en conviens. Et je n'y consens pas.

70. emanu124 - vendredi 4 décembre 2009 - 23:19

Fred a raison.
On va tous mourir dans d'atroces souffrances..
Repentez-vous pauvres pêcheurs, car la vengeance du seigneur sera terrible..
MUAHAHAHAHAHHAHA

71. Daydreamer - vendredi 4 décembre 2009 - 23:29

finalement, je pense qu'il est possible que les deux plus petits de mes lardons l'aient eue... ou alors, c'était la saisonnière... mais je ne crois pas qu'ils aient toussé (j'étais pô là...les gosses malades, je les refourgue à ma mère, ça l'occupe... et si c'est contagieux... héhéhé....)

ON VA TOUS MOURRRRRRIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIR!!!!!

(c'est Armaggedon, Manu! aaaaaaaaaaaaaaaah!!!!!!!)

72. Aude Nectar - samedi 5 décembre 2009 - 00:23

Roselyne a encore martelé aujourd'hui qu'il y aurait des morts chez les non vaccinés, qu'elle avait vu des jeunes filles mourir dans d'atroces souffrances, je n'aime pas ce chantage, elle a trouvé la bonne technique pour remplir les centres il faut croire !

Enfin, grâce à Fred, on a une large part de conseils et avertissements pro-vaccins en plus de notre chère ministre et consorts.

Venez raconter vos réactions au vaccin, effets secondaires, et les avis de médecins et autres experts autour de vous, merci !

73. Aude Nectar - samedi 5 décembre 2009 - 00:24

He hé Daydreamer, pas mal le coups des grands-parents, ici c'est pour notre pomme !

74. caroline - samedi 5 décembre 2009 - 12:03

même au travail ils ont trouvé la solution à tous problème : le vaccin ! je rappelle que je suis enceinte et la médecine préventive qui me conseille de rester chez moi, avec des arrêts maladie pris sur mon compte annuel et payé par la sécu. , mais en même temps il me demande si je compte me faire vacciner, je lui dis "ben plutôt pas ... euuh non .... " . il même au travail ils ont trouvé la solution à tous problème : le vaccin !
je rappelle que je suis enceinte et la médecine préventive qui me conseille de rester chez moi, avec des arrêts maladie pris sur mon compte annuel et payé par la sécu. , mais en même temps il me demande si je compte me faire vacciner, je lui dis "ben plutôt pas ... euuh non .... " . il trouve que mon raisonnement est illogique , que ça n'a pas de sens. l'arrêt est proposé puis ensuite il pense que si j'ai peur d'être contaminé que c'est le vaccin qu'il me faut. je lui ai rappelé que ce vaccin n'était pas obligatoire donc qu'il peut juste me le proposer pas le mettre en valeur de cette façon, ça doit rester un choix personnel. les arrêts sont maintenus et maintenant il veut vérifier si dans le panenza il y a du mercure car il pense qu'il n'y en a pas et comme je lui ai dit le contraire il m'a demandé mes sources, je lui ai envoyé une page internet avec la composition. pas de nouvelles, on verra la semaine prochaine, ... qu'est ce qu'il va encore me trouver. quel stresse ! si ça avait été comme au Québec, toutes les enseignantes enceintes en arrêt par un congé anticipé et pas avec des congés maladie !( qui empêchent mon remplacement au travail et risque de me faire passer à un traitement réduit si ça continue comme ça ) .une circulaire a été distribué début septembre conseillant à la direction de prendre des précautions avec les femmes enceintes mais comme rien n'a été prévu concrètement, c'est évalué au cas par cas, selon le médecin de la prévention , selon la femme enceinte, ça diffère d'une académie à l'autre ... un grand n'importe quoi. Tout le monde reconnaît que je suis trop exposé car je vois défiler dans ma salle de cours 400 élèves par semaine mais rien n’est prévu. Et puis même si je décide de m’injecter ce vaccin, puisqu’il ne protège pas à 100% , pourquoi me faire prendre des risques.

75. Leona - samedi 5 décembre 2009 - 12:28

@Aude (comm' 64)
Peux-tu donner le nom de ce traitement homéopathique qui permet, si on le prend avant de se faire vacciner et après, d'éliminer une partie du mercure ? Merci !

76. fred - samedi 5 décembre 2009 - 12:42

@Terry 31 : "J'ai donc parfaitement raison en affirmant qu'il y a plus de risques pour une personne en bonne santé de contracter des effets secondaires graves que de mourir de cette grippe. CQFD !"
----------------------------
"donc", "parfaitement raison", "CQFD".
Wouah !

Les deux virus (saisonnier et A) ont un taux de mortalité voisin (et faible) compris entre 0,1 et 1 %. (cf lien *)
Le taux pour le SGB (syndrome Guillain-Barré) est de 0,0017%.

D'après ce qu'on sait, on a moins de chance d'avoir SGB que de mourir de la grippe (A ou saisonnière d'ailleurs).
On a donc plus de chance de mourir de la grippe (A ou saisonnière) que d'avoir le SGB.

* www.lefigaro.fr/sante/200...

77. fred - samedi 5 décembre 2009 - 12:46

@leona : "Peux-tu donner le nom de ce traitement homéopathique qui permet, si on le prend avant de se faire vacciner et après, d'éliminer une partie du mercure ? Merci !"
-------------------
Leona, faites un minimum d'effort voulez-vous, vous ne vivez pas dans un pays sous-développé culturellement quand même.
Google est votre ami, il vous suffit de chercher un peu :
www.google.fr/#hl=fr&...

Autrement, il y a plus simple. Il suffit d'aller voir un homéopathe, tout simplement. Et c'est remboursé par la sécu, parce qu'on vit dans un pays riche. Du moins encore pour l'instant.
:)

78. la renarde - samedi 5 décembre 2009 - 13:01

La principale cause de cette réponse hystérique à l'épidémie de grippe porcine, selon les journalistes danois du journal « Information », ce n'est pas parce qu'elle est tellement dangereuse, mais en raison de la campagne de relations publiques musclée menée par les experts de l'OMS. Certains d'entre eux [des experts d'OMS] sont littéralement au service des fabricants de vaccins.

« Il est dérangeant [de voir] que plusieurs des scientifiques qui siègent aux divers comités de l'OMS, soient présentés comme des « experts indépendants » en la matière, mais ils cachent soigneusement le fait qu'ils perçoivent de l'argent auprès des entreprises pharmaceutiques », a déclaré aux journalistes le Professeur en épidémiologie, Tom Jefferson, qui travaille au Cochrane Center à Rome.

PS : dommage que l'émission sur "ARTE" ("... un virus qui fait débat" ) n'a pas été vue par toute la population ! plus personne ne ferait confiance à ce qui se trame ; hier cette émission a été rediffusée ....mais à 11.00 h !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

79. Aude Nectar - samedi 5 décembre 2009 - 13:29

Caroline, pour une femme enceinte c'est plus compliqué, parce qu'une forte fièvre pour le bébé en développement c'est pas top. Le souci est le mercure en effet, mais si ça peut éviter d'autres dommages dus à une forte fièvre, c'est peut-être bien de le faire.
Ou alors prendre tes précautions pour ne pas l'attraper, sachant que c'est contagieux.
C'est vraiment pas drôle une grossesse en ce moment avec ces questions en tête.

Fred, du calme, on ne va pas mourir de la grippe A, enfin pas tous.

Leona, je découvre seulement qu'il existe, je te conseille aussi de consulter un bon médecin homéopathe pour en savoir plus. Je compte aussi le faire bientôt.

Merci La renarde, voici une émission que j'aimerais voir, mince !

80. fred - samedi 5 décembre 2009 - 13:35

"Roselyne a encore martelé aujourd'hui qu'il y aurait des morts chez les non vaccinés, qu'elle avait vu des jeunes filles mourir dans d'atroces souffrances, je n'aime pas ce chantage, elle a trouvé la bonne technique pour remplir les centres il faut croire !"
"Enfin, grâce à Fred, on a une large part de conseils et avertissements pro-vaccins en plus de notre chère ministre et consorts."
----------------------------
Ca reste une vision un peu sectaire. On a une ministre de la santé qui alerte sur un danger, et nous le petit peuple on veut s'improviser plus compétents que la ministre et sa batterie d'experts. Nous le petit peuple on veut en profiter pour tirer sur ce gouvernement Sarkozy et décrire cette campagne de vaccination comme totalitaire.
Je suis pas plus pro-Roselyne que pro-Sarko que pro-vaccin, il faut éviter d'user de ces arguments de cour d'école lorsqu'on est à bout d'arguments justement.
Elle a un passé de pharmacienne et voilà qu'on émet des doutes sérieux sur la philanthropie du personnage.
Personnellement, d'autres ministres de la santé au CV n'ayant rien à voir avec la santé se sont succédés à ce poste et auraient suscités la méfiance.
C'est notamment une ministre des Affaires sociales et de la Solidarité nationale, pourtant la première à avoir autorisé le remboursement des médecines douces (homéopathie), qui s'est vu "reprocher d'avoir retardé, pour des considérations budgétaires, la mise en place du dépistage systématique des donneurs de sang et surtout d'avoir différé l'entrée en application d'un arrêté mettant fin au remboursement des produits sanguins non chauffés, largement contaminés". En d'autre terme une accusation d'homicide involontaire, rien que ça. Ce ministre fut relaxée comme on le sait.
Tout ça, c'est pour dire qu'il faut cesser un moment de faire de la politique avec cette histoire de grippe A.
Roselyne, elle me sort aussi par les trous de nez, mais je vois pas ici l'occasion de le dire dans cette histoire.
Assumez vos choix, mais si vous n'êtes pas médecin (ou mathématicien...), n'allez pas raconter n'importe quoi à votre entourage. Chacun a un médecin envers lequel il doit avoir une certaine confiance.

Tous les scénarios sont envisageables, c'est simple.

Il y a des individus qui vont traverser l'hiver, sans aucune mesure prophylactique particulière, pas de masque, pas de savon, pas plus ni moins qu'avant. Et ils n'auront même pas eu un petit rhume.
Parmi ceux-là vont se trouver des moqueurs du système, ceux qui vont attiser les thèses industrielles, à tort ou à raison, seuls des enquêtes peuvent déterminer ça, pas des causeries de blog de cour d'école.
Et d'autres se garderont bien de faire le moindre jugement, et peut-être de se dire qu'ils auront plus de chance.

Vous allez cet hiver sortir du supermarché, forcément. Si vous n'aviez pas pris ces trois minutes pour répondre au portable en faisant vos courses, peut-être que vous n'auriez pas été juste derrière cette personne fiévreuse, toussant, porteuse de la grippe A, juste devant vous à la caisse ? Elle aura contaminé en une seule geste les 6 personnes les plus proches d'elle : la caissière (bonjour l'angoisse du métier pour cet hiver), la maman avec ses jumelles juste devant, et vous et votre petitou.
Ca va être la petite loterie de l'hiver, où même les plus réticentes et réticents d'entre ici vont quand même jeter un oeil aux caisses avant d'y arriver, histoire de ne pas se mettre derrière quelqu'un qui tousse.
Et dans le métro mes cocottes et cocos ? Ca va flipper un max, je le sens.

Maintenant, on serait aussi simple et aussi sages que des Japonais, on mettrait des masques sans avoir peur d'être pris pour un parano. C'est tout.

Bon week-end à tous ! :)

Et je viderais mes cookies d'ici peu, je viendrais plus donner mon évangile pro-vaccin.

La bonne nouvelle, c'est que la pandémie recule aux USA, qui sont plus sévèrement touchés que nous.

81. Terry - samedi 5 décembre 2009 - 17:11

Fred écrit "Les deux virus (saisonnier et A) ont un taux de mortalité voisin (et faible) compris entre 0,1 et 1 %. (cf lien *)"

Ce taux de 0,1% à 1% est calculé au niveau mondial qui comprend les pays sous-développés où le niveau de santé laisse à désirer. L'article précise en effet que la grippe saisonnière fait chaque année dans le monde entre 250.000 et 500.000 morts.

Ce taux varie d'un pays à l'autre et en effet, pour la France si on a 92 décès sur un total de 3.824.000 personnes atteintes par la grippe (ces chiffres sont vérifiables sur le lien que j'ai donné), ça nous donne un taux de 0,0024%, très loin donc de l'échelle calculée au niveau mondial.

Fred écrit "Le taux pour le SGB (syndrome Guillain-Barré) est de 0,0017%."

Au temps pour moi, je me suis trompée. Il faut savoir reconnaître ses erreurs.
Par contre, je maintiens au vu de mes calculs qu'une personne en bonne santé a plus de risque d'avoir de graves effets secondaires que de mourir de la grippe A/H1N1 (16 cas observés contre 14).

Fred écrit : "On a une ministre de la santé qui alerte sur un danger, et nous le petit peuple on veut s'improviser plus compétents que la ministre et sa batterie d'experts."

Il était normal qu'au début de l'épidémie, une alerte ait été donné par l'OMS car nous ne savions pas à quel genre de virus nous avions affaire. Mais l'expérience de l'hémisphère sud nous a montré que cette grippe a été moins virulente que la grippe saisonnière.
www.letemps.ch/Page/Uuid/...
www.flutrackers.com/forum...
Maintenir une vaccination de masse était donc une aberration.

Et puis, des experts en épidémiologie qui contestent cette campagne de vaccination de masse, j'en connais aussi :
1) ils vous diront que cette grippe n'est pas plus dangereuse que la grippe saisonnière avec des chiffres à l'appui (Dr Tom Jefferson, Dr Marc Girard...). Calculs que tout un chacun peut faire à partir des chiffres officiels qu'on a même pas besoin de contester tellement ils nous donnent raison !
2) ils vous rapporteront, études à l'appui que les vaccins anti-grippaux ne protègent que dans une fourchette de 25% à 60% selon ces mêmes études (Collaboration Cochrane par exemple, ONG indépendante comprenant 10.000 membres répartis dans 90 pays).
3) ils vous montreront que la puissance des lobbies pharmaceutiques et le pouvoir de l'argent peut amener à une pareille mascarade qu'est cette vaste campagne de vaccination. Les grands brevets arrivant à terme et aucune innovation majeure n'ayant vu le jour, l'industrie pharmaceutique doit se refaire "une santé" d'une autre façon avec la production de vaccins qui revient moins chère que la recherche et le développement de nouveaux médicaments.
www.leem.org/medicament/c... Ce lien montre que le marché du médicament est en baisse en France.
www.leem.org/medicament/l... Cet autre lien montre que l'investissement est concentré sur la production et non pas la recherche et le développement (voir dernier paragraphe).
www.lefigaro.fr/sante/200...
www.lematin.ch/flash-info...
Comme le titrait le Figaro dans son article du 25 septembre, les vaccins sont le nouvel eldorado de l'industrie pharmaceutique.
Ils vous montreront que les experts consultés (Pr Bruno Lina par exemple) par Mme Bachelot font fi de la loi en "oubliant" de déclarer les conflits d'intérêts qu'ils ont. Le Professeur Bruno Lina ne l'a reconnu une fois que Le Parisien eut porté la chose sur la place publique. www.leparisien.fr/societe...
Si cette grippe était l'apocalypse comme on nous le répète à tour de bras, l'OMS se donnerait les moyens de l'éradiquer jusque dans les pays les plus pauvres, où elle fera d'ailleurs le plus de ravage mais : info.rsr.ch/fr/news/Gripp...

Fred dit : "Nous le petit peuple on veut en profiter pour tirer sur ce gouvernement Sarkozy et décrire cette campagne de vaccination comme totalitaire."

La santé n'est ni de gauche, ni de droite, ni d'ailleurs. Ellle est une affaire de tous et de chacun en particulier. Si ça avait été la gauche qui avait fait cette campagne, j'aurais été tout aussi réactive sur le sujet, n'étant pas de gauche, d'ailleurs.

L'esprit critique n'est pas réservé à l'élite et surtout pas lorsque cette élite fait passer les intérêts des uns avant l'intérêt général.

82. Aude Nectar - samedi 5 décembre 2009 - 18:02

Merci pour toutes ces sources Terry.

Il est intéressant d'apprendre dans l'article du Figaro que tu cites que : "Les grands labos misent sur les vaccins pour compenser la chute brutale qui attend leur chiffre d'affaires d'ici à 2013. À cette date, la plupart des brevets qui protègent leurs médicaments vedettes auront expiré. Autant dire que les fabricants de génériques, c'est-à-dire de copies moins chères, envahiront le marché. Sans compter que les nouveaux besoins, liés aux pandémies grippales, au virus du sida, etc., multiplient les pistes à creuser. Les laboratoires l'ont bien compris."

Cette épidémie tombe à point nommé !
Enfin, je n'en tire aucune conclusion hâtive, bien entendu.

83. fred - samedi 5 décembre 2009 - 18:22

"Enfin, je n'en tire aucune conclusion hâtive, bien entendu."
------------
Aude Nectar, vous êtes depuis le début de la plus mauvaise foi qui soit.
Vous allez devenir complice. C'est pas la mort, hein, vous ne vous appelez pas Hulot non plus, votre pensée compte si peu finalement.
Bien sûr que le marché du vaccin existe, et qu'il va prospérer. Mais que derrière ces entreprises qui vont prospérer, il y aura aussi des millions de personnes de plus vaccinés à travers le monde, et le taux de mortalité chutera peut-être pour certains pays où il a atteint un niveau indécent (un enfant meurt toute les 8 secondes en Afrique).
Bref, selon toujours ce même circuit vicieux, affairiste, pervers, financier, intéressé, on aura des gens qui vont s'enrichir copieusement et rapidement, et d'autres qui en profiteront enfin.
Je sais pas si la limonade coulera dans les rivières, mais c'est comme ça que ça va tourner pendant encore un moment.

84. Aude Nectar - samedi 5 décembre 2009 - 18:38

Justement Fred, le milliard d'euros dépensé pour les vaccins, étant donné le nombre de morts, inférieur aux suicides dans les entreprises françaises, aux gens qui meurent de froid dans la rue, et ne parlons pas de ceux qui crèvent de faim dans d'autres pays, aurait pu servir à de meilleures causes et sauver plus de gens, puisque cela est le but.

Je ne suis pas de mauvaise foi, je me pose des questions sur le vaccin, j'ai effectué mes recherches qui m'ont conforté dans ma méfiance, chacun en fait ce qu'il veut, et je ne me ferai pas vacciner.
Tout cela reste très cohérent.

85. yoscepticoque - samedi 5 décembre 2009 - 19:02

Merci Aude pour tes recherches et tes précisions.
Beaucoup de citoyens en bonne santé et de ...malades potentiels (les mêmes !) devraient te lire. Il est effarant de constater le marketing laborantin et ministériel autour de ce vaccin "essentiel", "anti-pandémie"...La simple signature exigée de décharge de responsabilité des labos devrait faire réfléchir d'incalculables inoculables ! Mobilisant ma mémoire encore non alzheimeriée, je ne me souviens pas avoir dû signer un document de la sorte lors de mes nombreux et récurrents vaccins...
Courage et résistance aux ... virus, intox, faux dogmes !

86. la renarde - samedi 5 décembre 2009 - 19:55

J'ai fait du "copié-collé" sur le forum CONCERNANT L'EMISSION SUR ARTE (" un virus qui fait débat" ) ....voila une petite liste d'internautes qui demandent sa rediffusion:

grippe A | ti ou

04.12.2009 - 17h44

pourriez vous mettre sur Internet le documentaire sur la grippe A qui a été diffusé ce jour sur votre chaine, je l'ai pris en cours de route, d'autres personnes de ma famille sont intéressées par celui-ci Très cordialement MERCI

grippe A une arnaque,un mensonge | docteurbruxelles

04.12.2009 - 12h40

Je viens de voir cet excellent reportage,il faudrait le repasser car beaucoup de personnes ne l'ont pas vus et pourraient ouvrir enfin les yeux sur ces menteurs qui nous gouvernennent et qui sont sensés nous protégés.Je suis médecin et c'est ce que je cris haut et fort depuis des mois.Je dois à chaque fois expliquer à mes patients que c'est un mensonge médiatique et qu'il n'y a pasplus de risque de contracter un des 3000 autres virus des voies respiratoires....

Rediffusion SVP! | Lili

04.12.2009 - 01h48

Merci de bien vouloir ce reportage en rediffusion!! Beaucoup de personnes sont en attente et je pense que il faudra pouvoir le diffuser. Beaucoup de personnes dans mon entourage se sont deja fait vacciner, et d'autre se font culpabiliser de prendre le risque d'etre responsable de la mort de leurs enfants, du genre " ne venez pas vous plaindre apres " ... SVP remettez le au moins sur le site pourqu'on puisse faire un lien !!! J'espere que vous entendrez nos appels!!!! Merci... Lili

Rediffusion SVP! | Lili

04.12.2009 - 01h48

Merci de bien vouloir ce reportage en rediffusion!! Beaucoup de personnes sont en attente et je pense que il faudra pouvoir le diffuser. Beaucoup de personnes dans mon entourage se sont deja fait vacciner, et d'autre se font culpabiliser de prendre le risque d'etre responsable de la mort de leurs enfants, du genre " ne venez pas vous plaindre apres " ... SVP remettez le au moins sur le site pourqu'on puisse faire un lien !!! J'espere que vous entendrez nos appels!!!! Merci... Lili

Rediffusion impérative ! | Padam

02.12.2009 - 15h19

A l'heure où on n'entend qu'un seul son de cloche, ceux qui ont raté ce documentaire attendent impatiemment sa rediffusion !

REDIFFUSION ? | cleopatra

01.12.2009 - 09h23

Aurez vous la posibilité de rediffuser cette émission qui semble très importante ? vous laissera t'on cette liberté malgré les représailles possibles ?????

sidérant | pi-R

30.11.2009 - 16h29

J'ai regardé d'abord seul puis en famille ce reportage...confondant de tristesse sur l'état du monde ! Mais c'est ainsi qu'il va, et c'est d'utilité publique que ce soit montré ; je me demande d'ailleurs comment Arte a pu diffuser un tel réquisitoire.

Grippe | Michel53

29.11.2009 - 18h52

Par hasard j'ai zappé sur Arte et suis tombé sur cet excellent documentaire et comme beaucoup j'aimerais sa rediffusion. De plus, j'invite tous les internautes de ce site a visiter celui-ci : www.liberterre.fr/gaiasop... Amitiés

doc grippe H1N1 | teo*

29.11.2009 - 11h16

Excellent documentaire, rediffusion urgente car d'utilité publique...

génial | cococ5

28.11.2009 - 20h20

merci pour votre rediffusion ,elle était plus que nécessaire en ces jours d'incertitude et grand stress pour les parents que nous sommes! Que de manipulations nous ne sommes que des pantins Merci A rediffuser encore et encore

etc., etc,..................

87. euréka - samedi 5 décembre 2009 - 20:00

Merci à Marianne de m'avoir fait connaître votre site, je travaille dans le milieux médical, j'accueille chaque jour des personnes grippées et je n'ai reçu à ce jour aucun bon, une pensée à toutes ces pauvres secrétaires médicales laissaient sans armes sur le front, comment est-ce possible ? Ce qui m'a le plus étonné dès le départ était le refus d'un grand nombre de médecins à se faire vacciner, je me suis tout de suite dit qu'il y avait quelque chose de pas très claire la dessous, alors maintenant quelques uns changent d'avis, bon cela me laisse sceptique. Par contre je trouve inconscient et inadmissible qu'une femme enceinte reste des heures dans le froid sans bouger, idem pour les enfants, j'avais l'impression de revoir les images de files d'attente pour l'alimentation lors de la seconde guerre mondiale.
C'est là que l'on peut se rendre compte à quel point les médias peuvent nous programmer.
Mon sixième sens me commande ou plutôt me recommande de ne pas le faire et même l'année prochaine je ne ferais plus celui de la grippe saisonnière, voilà..... Bon, je vous laisse pour m'occuper de mon mari : grippe.

88. fred - dimanche 6 décembre 2009 - 10:28

"Mobilisant ma mémoire encore non alzheimeriée, je ne me souviens pas avoir dû signer un document de la sorte lors de mes nombreux et récurrents vaccins..."
------------
Là encore la mauvaise foi s'étale comme de la confiture.
Quand vous vous faites hospitaliser dans n'importe quel hôpital ou clinique français, et que vous devez subir une anesthésie générale, vous signez une reconnaissance de non-responsabilité de l'anesthésiste et du chirurgien.
Comme ça si vous crevez suite à une défaillance technique ou humaine, pas de procès derrière...
Réveillez-vous, on dirait des enfants qui sortent du nid !

89. Terry - dimanche 6 décembre 2009 - 10:41

Sauf que là, il s'agit d'un vaccin et jamais auparavant avec les vaccins, on nous a demandé de signer un document attestant que nous avions pris connaissance des possibles effets secondaires.

La nuance est de taille et il y a de quoi s'interroger sur la fiabilité de ce vaccin.

90. Aude Nectar - dimanche 6 décembre 2009 - 10:56

Alors là elle est bonne Fred, mais c'est pas toi qui serais de mauvaise foi ?

Entre signer une décharge pour une opération chirurgicale et une piqure dans le bras, ceci pour un vaccin soit-disant bien testé et sans aucun danger, il y a trois océans et deux continents.

91. Camille - dimanche 6 décembre 2009 - 11:11

Un grand merci pour tes articles que j'ai lus avec beaucoup d'intérêt... un grand coup de chapeau pour ta détermination à faire part de tes inquiétudes et le sang-froid dont tu fais preuve devant certains commentaires !!!!
Chez nous, PAS DE VACCIN GRIPPE A...
Je suis furax devant cette campagne de vaccination...
Sont en train de rendre les gens complètement dingues avec cette histoire ... pas vaccin.... vaccin... j'ai largement passé le demi siècle et c'est la première fois que j'assiste à un truc pareil... peut-être pas la dernière , malheureusement, parce que lorsque l'on sait que les vaccins vont être la plus grosse source de revenus pour les labos dans les années qui viennent....
Dans notre famille, nous avons tous eu un épisode grippal un peu bizarre (grippe saisonnière, grippe a ??) que nous avons traité par des méthodes naturelles (et notamment le chlorure de magnésium) et nous allons très bien à présent...
Je voulais surtout te signaler que tu peux voir l'émission "un virus qui fait débat" sur ce site :
pharmacritique.20minutes-...
Encore merci...

92. la renarde - dimanche 6 décembre 2009 - 13:10

J'ai pitié de fred et de tous comme lui , des gens bien mais qui nagent en pleine naïvité !

...car c'est des gens qui ont et qui veulent encore faire confiance à ceux qui disent s'occuper de nous !

J'ai pitié de nous TOUS - car tout ça , l'histoire de SOUS ( même pas les nôtres ! ) a réussi à nous DIVISER !

J'ai moi aussi fait confiance pendant longtemps ! Ces 3 dernières années j'ai fait le vaccin anti grippe ....mais maintenant c'est fini : même celui-là ( pour la grippe saisonnière) je ne le ferai plus !....surtout après toute cette polémique ! ( il n'y a pas de fumée sans feu )

Voici une petite liste de médecins qui sont contre la vaccination :www.chaos-mondial-organis...
Sont ils tous fous ou font-ils tous partie d'une secte ?

RIEN de plus triste que de ne plus pouvoir faire confiance ! Je donnerais tout pour pouvoir revenir en arrière , être comme avant, faire une confiance aveugle surtout pour des problèmes de santé !!!!!

93. Terry - dimanche 6 décembre 2009 - 22:01

@La renarde

Il ne faut pas non plus céder à l'anti-vaccinalisme. Nous devons beaucoup à la vaccination, il ne faut pas oublier que ce progrès, car c'en est un, a éradiqué beaucoup de maladies.

Oui au principe de la vaccination quand son utilité (bénéfice-risque) est démontrée mais non, à une politique de santé publique sous influence de l'industrie pharmaceutique.
Pour information, il faut savoir que l'AFSSAPS (agence française de sécurité sanitaire des produits de santé) qui délivre la fameuse AMM (autorisation de mise sur le marché) est aujourd'hui financée à hauteur de 80% par l'industrie pharmaceutique et que plus elle autorise de produits, plus elle perçoit des taxes, droits et dividendes directement des laboratoires. www.senat.fr/rap/r05-382/...
C'est édifiant !

94. Leona - lundi 7 décembre 2009 - 10:18

réponse au comm' n°77 de fred :
1/ ce n'est pas à vous que je m'adressais mais à Aude Nectar
2/ continuez donc d'être aussi insultant vis-à-vis de ceux qui ne sont pas du même avis que vous, c'est le meilleur moyen d'avoir un dialogue constructif !!
3/ "il suffit d'aller voir un homéopathe" ? Certainement, mais il n'y en a pas un seul dans la commune où j'habite, ni à proximité de mon lieu de travail. Vous pouvez donc garder vos conseils pour vous, merci.

95. fanette - lundi 7 décembre 2009 - 14:38

Je suis vaccinée....
Pas de commentaires ?
J'ai pris ma décision en fonction :
- des indications sur la grippe espagnole (H1N1) en 1918 qui a fait tant de morts
- de mes problèmes personnels pulmonaires (antécédents pneumothorax)
- de protéger ma petite fille qui doit naître dans la semaine
ce ne sont pas des excuses mais une déduction logique de ma réflexion
Les dangers du vaccin ?
Ce n'est pas le jour ou je serai contaminée que j'aurai un choix à faire, comme mon père lors de son cancer où il a pu choisir un essai clinique sans savoir ce qu'il comportait mais qui l'a sauvé.
J'assume cette prise de risque si cela me protège et je peux protèger les autres.
La grippe ne s'arrête pas aux portes de la France. Tous les pays préconisent la vaccination, pour une fois que dans le monde il y a concordance d'avis, il faut arrêter la diffusion et peut-être la mutation de cette grippe.
J'avais simplement envie de donner mon point de vue. Pour ma part pas de polémique, chacun est libre de son choix.
Pour Léona : j'ai pris de l'homéo lachesis mutus 15 ch une journee avant et 2 jours après

96. la renarde - lundi 7 décembre 2009 - 15:50

Ceux qui disent qu'en se vaccinant ne sont pas égoïstes , qu'ils veulent mettre à l'abri les autres ,... ils veulent bien faire,... mais sont-ils bien renseignés ?

La séquence vaccination-mutation est une chaîne sans fin que l’on constate dans la grippe saisonnière depuis l’invention du vaccin correspondant en 1944 suite au financement de l’armée américaine. La grippe saisonnière n’a jamais été guérie par la vaccination, au contraire elle s’est adaptée par mutations successives depuis 60 ans.

Une étude de l’université japonaise de Shizuoka : « Bien que la vaccination puisse être un outil utile pour le contrôle des épidémies de grippe aviaire, cela peut entraîner l’émergence d’une chaîne résistante au vaccin. Des études expérimentales et de terrain démontrent que des chaînes de grippes aviaires acquièrent une capacité de résistance contre la vaccination ».
Les auteurs poursuivent : « Le vaccin peut faciliter le fait que la maladie se répande : Une diffusion considérable de la résistance de la chaîne peut partiellement compromettre les bénéfices du programme de vaccination. Par exemple, même si on exécute complètement le programme de vaccination, la taille finale de la pandémie peut devenir plus importante qu’avant la pandémie. Cela implique que la vaccination, au lieu d’enrayer la diffusion de la pandémie, aide à sa propagation ».

97. maman durable - lundi 7 décembre 2009 - 19:14

Bonjour,

Chez nous, on hésitait encore jusqu'à ce que la grippe vienne frapper à notre porte. Depuis, cette expérience a complètement confirmé notre choix: pas de vaccin pour nos enfants (et nous non plus).

98. As - lundi 7 décembre 2009 - 22:23

salut ma Aude, je sais ça faisait bien longtemps... je vais y aller de mon petit commentaire, ne m'en veux pas si je te dis que j'ai bien ri sur les propros de Fred au sujet des fetes de fin d'année (ohlalalal me demandez pas quel com, j'sais plus, pas le temps !!)
Bref, pour te dire que moi j'ai même pas réflechi : 4 enfants en bas-âge, dont 2 avec asthme = vaccin.
Mais alors j'ai dit à mon ptit mari : on ferait vacciner nos petits pioux et on se garderait bien de le faire pour nous pour éviter d'eventuels effets secondaires voire douzenaires ??? pour éviter de choper quelque chose dans 10 ans ?? sympa les parents qui piquent leurs enfants mais n'osent pas pour eux...
Et à quoi ça sert ? je n'ai pas pu te tenir au courant mais tu sais.. ma maman.. son cancer de la peau.. et bien elle nous a quittée début septembre et on a pas cherché comment elle avait pu développer ce cancer. on a vecu, depuis toutes ses années, et encore plus ses derniers mois. alors il faut deja flipper de tchernobyl, du micro-ondes, du télephone, des ondes wi fi, maintenant des vaccins... je t'avouerai que si vraiment je voulais etre cohérente je me pencherai sur la composition de TOUS les vaccins que j'ai fait ingurgité à mes enfants depuis 7 ans maintenant.. bref je crois qu'il faut parfois ne pas trop réflechir; dans les deux cas je n'aurai que mes yeux pour pleurer : perdre un enfant à cause de la grippe A ou qu'il subissent d'affreux effets secondaires dans plusieurs années.. j'ai déja fait mon choix. vivre, maintenant. et pour l'anecdote plus légère, mon fils qui d'habitude a de la fievre apres chaque vaccin, n'a absolument pas réagi.
bon je pensais pas etre si bavarde, je me suis laissée porter à discuter avec toi.. je sais qu'ici, on peut donner oser ne pas etre d'accord, non ? ;-))
gros bisous.

99. dadou27 - lundi 7 décembre 2009 - 22:34

Meci beaucoup Aude pour toutes tes recherches qui tiennent vraiment la route!Il faut dire que j'étais déjà très méfiante,mais là je n'ai plus aucun doutes ;)
Je suis aide-soignante et dans l'hopital ou je travaille seulement 3 membres du personnel se font vacciner,pas bcp d'amateurs...
Grippe on t'attend!!!

100. souza - mardi 8 décembre 2009 - 08:56

je suis enceinte de 17 semaines. Mon gynécologue m'incite à me faire vacciner, mon médecin, lui, est contre ce vaccin, et moi je suis contre aussi. je ne sais vraiment pas quoi faire,? y' a t' il des risques pour la grossesse, pour le foetus on ne nous explique rien de tous les risques éventuels.je ne sais pas si je dois faire vacciner mes enfants de 6 ans chacunes ainsi que mon mari? que me conseilleriez vous? merci

101. satanas - mardi 8 décembre 2009 - 12:26

Il s'appelait Sébastien P. et avait 28 ans.
Vendredi, cet athlète participe à son entrainement de volley, avant de reprendre la route pour rentrer chez lui, frais comme un gardon.
Samedi, alors qu'il devait jouer un match, il envoie un sms à son entraineur pour dire qu'il ne se sent pas bien.
Il est mort foudroyé par une pneumopathie en 48 heures !

Seuls des examens minutieux permettront de déterminer bien sûr si cette pneumopathie est due à la gippe A.

Malheureusement il est trop tard pour dire si un vaccin sur ce jeune aurait permis de le sauver.
De toute façon, à 28 ans et athlétique, il n'aurait pas eu son vaccin avant janvier ou février.
Ca vous laisse le temps de réfléchir.

Par contre, il y a les enfants. Et là, on a pas trop le temps de réfléchir...
48 heures.

102. caroline - mardi 8 décembre 2009 - 14:02

souza je ne peux rien te conseiller mais moi enceinte de 24 sa j'ai enfin pris ma décision de ne pas me faire vacciner, mon médecin généraliste lors de ma dernière consultation a regardé les recommandations médicales au sujet du thiomersal dans une revue médicale qui n'est sous aucune influence , il était noté que les risques du vaccin étaient inférieur aux risques causés par le virus mais il notait aussi que le thiomersal était une substance déconseillée aux femmes enceintes. voilà alors moi qui hésitait maintenant, ouf!! ça y est ma décision est prise! Et dans l’établissement scolaire où je travaille les cas se font plus rares, l’épidémie s’est réduite d’elle même, seuls 40 élèves sur 650 se font vacciner !

103. Leona - mardi 8 décembre 2009 - 15:12

@fanette : merci pour la référence

@satanas : l'exemple que vous donnez est bien sûr "percutant", encore faudrait-il savoir si oui ou non ce décès est directement lié à la grippe A. De plus, le fait qu'un enfant vacciné 1° doive recevoir deux injections pour être vraiment vacciné, et 2° même "piqué", peut encore attraper la grippe A pendant deux à trois semaines, me conduit malgré tout à voir les choses différemment de vous.

quand on est bombardé d'infos et de faits contradictoires comme c'est le cas depuis plusieurs semaines, d'arguments pour et contre présentés par des médecins, des scientifiques et des journalistes, comment ne pas douter ? Moi, dans le doute, je m'abstiens. Ce n'est pas une réaction émotive, c'est un choix. Je respecte celui des autres, je ne me permettrais pas de reprocher à mes beaux-parents ou à ma propre mère de s'être fait vacciner, mais puisque ma fille se retrouve exposée à deux séries de risques difficilement quantifiables, une série de risques si on la vaccine et une autre si on ne la vaccine pas, en tant que parent je suis bien obligée de choisir. C'est un choix terrible.

104. satanas - mardi 8 décembre 2009 - 18:50

> Leona : "l'exemple que vous donnez est bien sûr "percutant", encore faudrait-il savoir si oui ou non ce décès est directement lié à la grippe A."
-----
Réponse : "Dans le cadre d'un bilan systématique lié au contexte de l'épidémie actuelle, une recherche du virus A a été effectuée et s'est révélée positive."
Source : tempsreel.nouvelobs.com/s...

105. Aude Nectar - mardi 8 décembre 2009 - 21:14

Je me permets de supprimer les commentaires insultants ou trop nerveux.
Merci de donner votre avis avec courtoisie, surtout les récemment vaccinés..
Ce n'est pas parce que certains ne se font pas piquer le bras en masse que les partisans doivent être agressifs envers eux.

Vous êtes ici sur un blog généraliste. Sur un blog, bah, ça peut sembler dingo, mais on exprime des opinions, qui ne vont pas toujours dans le sens des médias et du gouvernement. Ca s'appelle la liberté d'expression et de pensée.
Un lecteur m'accuse de donner mon avis argumenté sans être médecin. Et propose qu'au lieu de lire des blogs, on aille se renseigner auprès de vrais docs. Bien évidemment, je vous invite à ne prendre aucune décision sans consulter aussi vos pédiatres, médecins de famille, et lire de tout.

Cependant, lorsque je demande l'avis de docs, certains sont un peu perdus et ne savent pas ce qu'il y a dans les vaccins (véridique, mais ils ne sont pas formés là-dessus souvent). D'autres ont analysé la composition et se méfient. Enfin d'autres encore le recommandent sur la base des cas graves en réanimation. Et les deux camps font preuve de bons sens, ce qui rend notre décision compliquée.

Face à ces réactions on ne peut plus inhabituelles du corps médical concernant un vaccin anti-grippe, j'ai effectué mes propres recherches. Médecin ou pas, j'ai un BAC+8 (économie, psycho-physiologie) et une expérience professionnelle, une curiosité, une méthode qui font que je suis habituée (et même passionnée) pour fouiller, récolter des données, des témoignages pour et contre, et en faire un bilan.

Au départ, je n'étais pas contre faire vacciner mes enfants et moi-même, je partais donc vraiment neutre.
Toutes les infos trouvées autant auprès de médecins qu'à la lecture de rapports, articles de presse, études médicales ( je cite même l'OMS et l’Agence Européenne d’Evaluation des Médicaments (EMEA) qui sont les sources officielles vous avez vu les sceptiques ?), et bien mon bilan est que pour moi c'est pas bon, c'est tout. Mais c'est un avis parmi d'autres. Documenté, mais aussi un ressenti face à cette médiatisation à outrance, cette politique de la terreur menée par notre ministre de la santé, ces culpabilisations quasi-quotidiennes, le stock de vaccins à écouler, la vitesse de fabrication, les composants surtout avec des antécédents peu rassurants.

Il y a peut-être 120 morts sur 4 millions de cas, ce qui je vous l'accorde est terrible, et aussi des poumons ravagés en réanimation, et je suis d'accord là, pour de vrai, c'est flippant, mais il y a eu potentielle déconnade sur la composition de ces vaccins.
Oui aux Etats-Unis la population se fait vacciner en masse sans sourciller. Mais le vaccin est sans squalène, et en doses uniques ! Ce qui est plus safe tout de même !
Pourquoi les labos ont-ils là-bas tenu compte des antécédents et pris soin de ne pas inclure de composants douteux et interdits dans les vaccins, alors qu'en France ces additifs y ont été inclus sans état d'âme ?
Et puis cet étalage de morts chaque jour, qui n'a pas lieu les autres années alors qu'il y en a autant voire plus, met de plus en plus mal à l'aise.
Et les tests ont été trop rapides à mon goût. C'est sans doute le prix à payer pour espérer avoir la vie sauve cet hiver.

Enfin, autour de moi, la grippe commence à toucher des enfants, des adultes. Ils ont de la fièvre, sont très fatigués, mais surtout surpris d'être à nouveau sur pieds aussi rapidement. On ne peut pas en parler de ces gens normaux aussi, au lieu d'étaler et décompter les morts, en cherchant la pathologie sous-jacente ou pas, en mettant des photos flippantes de mourants intubés dans Paris Match ?
Résultat, des parents affolés se précipitent aux urgences dés que leur enfants a de la fièvre, persuadé que c'est fini.
Du calme.

Ceci n'est que l'avis d'une blogueuse maman qui a pris le temps de se renseigner. Je pense l'avoir fait avec sérieux, et aussi objectivement que possible, même s'il ressort que je refuse le vaccin, pour les raisons citées dans mes billets et commentaires.
Mais des médecins, d'autres personnes pensent qu'il est impératif de se faire vacciner.
Je le ferais si j'étais enceinte, comme je l'ai écrit, avec la version sans squalène pour protéger mon bébé d'une fièvre trop intense, pas terrible quand on porte un enfant. En cas de fragilité aussi.
Mais chacun agit selon ses peurs, ses sources, les conseils de leurs médecins.
Ceci est un billet informatif, c'est tout. Beaucoup d'autres sur internet prônent la vaccination. A vous de voir.

C'est très chiant en ce moment, vivement l'été !

ps : contente d'avoir de tes news AS, et désolée pour ta maman, vraiment...

106. Mina - mercredi 9 décembre 2009 - 00:37

Merci Aude pour ton courage et ton initiative de ne pas se laisser faire !! Et tes recherches !!!

Je me rend compte que de plus en plus de gens se réveille ! Malheureusement nous sommes également confrontés aux personnes qui font confiance aveugle en leur médecin.... C'est tjs délicat comme sujet et donc ça fait du bien de trouver ton blog !

Bonne route et à bientôt

Mina

107. Lalou - mercredi 9 décembre 2009 - 09:49

HELP HELP HELP !!!! tel est mon cri d'alarme... je suis plus que perdue entre "vacciner" ou "pas vacciner"... Qui croire ??? mon médecin traitant qui est pour et qui vous énumère les décés ? ou la minorité qui refuse de se faire vacciner avec une très bonne argumentation... seulement, voilà, j'ai deux petits bouts de 4 et 6 ans, et si je ne les avais pas, je ne me ferais pas vacciner... quand on est maman, on a beacoup plus de craintes, de peurs pour ses enfants... et avec toute cette chamaillerie, je n'en dors plus... c une torture psychologique. je sais que le choix est personnel, que moi même j'essaie de me renseigner et encore hier j'étais contre... il suffit que mon médecin traitant me dise oui pour que ma tête soit chamboulée. Car quelle grave décision, nous, les parents avons nous à prendre pour nos enfants... je suis écoeurée et dégoûtée par tout ce que je lis comme par exemple le moyen de se faire vite fait du fric par les labos. et on dit que les dealers ne vendent que des drogues douces ou dures... ou bien je viens de me rendre compte qu'ils vendaient aussi des vaccins ? Je délire peut être. HELP HELP HELP je ne sais plus quoi faire... quelle torture

108. sabmina - mercredi 9 décembre 2009 - 10:14

Merci Aude pour tous ces éclaircissements.

Avec mon mari, nous sommes partis 15 jours en voyage de noce fin novembre. Quand nous sommes partis, c'était le lancement des centres de vaccination qui avaient peu de succès. Et là, on revient, j'ai dans ma boite aux lettres, un bon de vaccination pour chacune de nos 2 filles (3ans1/2 et 14 mois). Du coup, nous étions complètement perturber car lors de notre voyage nous n'en avons pas entendu parlé une seule fois de la grippe sur les ondes. On ne comprenait plus ce qui se passait (car pas suivi les médias français!), seulement 15 jous et la France panique grâce aux médias. Comme quoi il faut très peu de chose et très peu de temps pour donner des scrupules aux gens. Il y a vraiment des pro pour nous manipuler.

En tout cas, gGrâce à tes éclaircissements sur la composition et l'environnement des vaccins, notre choix et nos idées se confirment sur cette vaccination et je t'en remercie. Je trouve ça très clair et très bien argumenté.

Pour finir, je te félicite pour ton courage d'affronter les personnes qui ne respectent pas les choix de chacun et qui n'ont pas compris l'utilité de ton site.

Bravo et Merci.

109. Aude Nectar - mercredi 9 décembre 2009 - 10:20

Merci Sabmina !

Ecoutez bien entendu l'avis de vos médecins, moi j'informe sur le vaccin, mes doutes, avec des liens, c'est tout, mais je ne peux prédire l'avenir.
Pour l'instant la majorité des gens s'en sortent bien de cette grippe, et il y a en effet quelques cas graves.

Jamais vu une prise de tête pareille ! Ceux qui sont absolument confiants dans un sens ou dans l'autre sont les plus sages, il faut prendre une décision et ne plus y penser. Renforcer ses défenses naturelles aussi.

110. frédérique - mercredi 9 décembre 2009 - 10:41

Mon fils asthmatique a pendant les vacances de la Toussaint eu de la fievre (+39.8°) pendant 3 jours puis une grande fatigue pendant les 2 jours suivants. Je suis allée voir mon médecin qui a diagnostiqué "un état grippal" . Pas une grippe A ou une grippe saisonnière non un état grippal ! (nous sommes tout de meme repartis avec les fameux masques mais aucune analyse n'a été faite !)
Mes deux autres enfants ont "malheureusement" suivi (avec une fievre un peu moins forte 39° au plus fort) je ne suis meme pas retournée chez le médecin. Pour info ils sont aujourd'hui en pleine forme.
Conclusion : aujourd'hui nous ignorons avec certitude ce qu'ils ont eu, quelques un de leurs copains ayant juste avant eu la grippe (A ou autre personne n'en sait rien puisque les analyses n'ont pas été faites !!!) nous supposons qu'ils ont attrapé la grippe ! Et nous ne sommes pas les seuls dans ce cas ! La question que nous nous posons donc c'est quel serait le bénéfice aujourd'hui à leur inoculer un vaccin qui fait autant de polémique s'ils ont déjà été malade ? Ce qui nous étonne c'est que l'on puisse avancer un chiffres sur les malades de la grippe A sans faire d'analyses systématiques ?
Pour info : la vaccination dans les collèges et les lycées n'a été suivie que par 3 ados / 26 dans chacune des 3 classes de mes enfants. Je vois à la télé des queues devant les centres de vaccinations et pourtant autour de moi la majorité des personnes ont opté pour la non vaccination !

111. adelaydi - mercredi 9 décembre 2009 - 22:28

Bonsoir,

Comme la grande majorité de la population depuis des semaines je tourne autour du pot...Faire vacciner ou non mes enfants et moi même??? J'ai donc demandé conseil aux pédiatres, aux chirurgiens, médecins et pharmaciens qui font partie de ma famille mais je me rends compte que tous, je dis bien TOUS ne savent pas ...Et toujours indécise !!! Et en farfouillant sur le net, j'ai trouvé ce documentaire extrêmement bien étayé sur les vaccinations en général (je précise en générale, le vaccin contre la grippe A n'est pas évoqué) et très franchement ça fait froid dans le dos !!!! Alors COBAYES ???? NON.
Voici le lien, ne manquez pas de jeter un coup d'oeil... fervents suiveurs ou pas.

www.mtl911truth.org/?p=22...

112. Terry - jeudi 10 décembre 2009 - 18:12

Pour alimenter le sujet, deux excellents articles sur Pharmacritique :
pharmacritique.20minutes-...
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113. Aude Nectar - jeudi 10 décembre 2009 - 23:12

C'est bien la difficulté, et le pourquoi de mes recherches, c'est qu'on entend de tout, et personne même certains médecins ne savent réellement ce qu'il y a dans ces vaccins, et ce qu'on risque dans un sens ou dans l'autre !
Surtout quand on regarde les chiffres.

Bref à chacun de prendre sa décision selon les conseils de son médecin, de ses lectures, et de son ressenti aussi : avez-vous plus peur de la grippe ou du vaccin, d'une potentielle maladie plus grave que la grippe plus tard ?

Merci encore pour vos éclairages.

114. Lalou - vendredi 11 décembre 2009 - 14:33

me revoilà

un peu moins tendue j'avouerai et une peur bien moins grande... je réfléchis, j'ai réflexionné et je ne pense plus faire vacciner mes enfants. même si mon médecin m'a dit oui, il est pour. j'ai décidé que non... car les infos que j'ai trouvées m'ont convaincues. et pas celles de mon médecin. 84 enfants de - de 14 ans sont décédés l'an passé de la grippe saisonnière. vous en avez entendu parler vous en 2008 ? on s'en est inquiété l'an passé ? bé non, aucun média ne nous a fait pleuré ...faut dire qu'il n'y avait pas tant de sous en jeu... courage à tous et à toutes.

115. maelle - samedi 12 décembre 2009 - 14:54

Bonjour,

Article très interressant....une petite précision peut-être : à ce jour: tous les enfants qui naissent sont vaccinés contre la gastro et des mesures préventives sont prises contre la bronchiolite ( attention aux mauvaises infos!!!!)

a chacun son choix.

116. mdlf - mardi 15 décembre 2009 - 09:46

Je ne suis pas pour la vaccination en général,je ne sais même pas si mon tétanos est à jour(mais ça,c'est mon
problème),en attendant ce qui est surc'est que dans mon foyer,personne ne se fait vacciner contre cette grippe,tout ceci est purement commercial et je ne veux surtout pas donner du fric à tous ces charognards qui se foutent pas mal de la santé des gens.J'ai eu la grippe la semaine dernière,elle n'a jamais été aussi "faible",j'ai été faiblard pendant 2 jours et je n'ai même pas eu de fièvre,mon docteur m'a juste dit,c'est la grippe mais elle est pas virulente...Il m'a mit une semaine de maladie car j'étais contagieux et en 2 jours ça allait mieux,j'ai porté un masque pour pas contaminer ma copine et mon fils (2 ans) qui sont passés au travers.ET VOILA....Le gamin d'un ami (1 an)a attrapé la grippe A (diagnostiqué à l'hopital),il a été "grippé" quelques jours et, retour à la normale sans complication aucune.Même ma mère qui pourtant a des faiblesses de défenses immunitaires,elle est greffée rénales et a attrapé la leshmaniose il y a quelques années,ne se fait pas vacciner,elle prend un traitement homéopatique préventif...et c'est la razzia, la pharmacie a du en recommander car tout était partit...et on nous raconte sur Sarko-tv (tf1 bien sur)que les gens vont se faire vacciner en masse...je veux bien,mais moi,dans mes connaissances,je suis bien incapable de trouver quelqu'un qui se soit fait vacciner.Je crois qu'il suffit juste de se renseigner un peu pour se faire son idée sur le sujet et s'apercevoir qu'il s'agit encore une fois d'instiller la peur dans la société,encore une fois on fait peur aux gens,qui,s'ils mettent la main au porte-monnaie,seront tirer d'affaire,le labo a vendu son "poison",il s'est couvert en faisant signer une décharge au vacciné et tout le monde est content,surtout le labo.

117. Khella - jeudi 24 décembre 2009 - 16:45

@ souza /

Ecoutez votre intuition, elle ne vous trompera pas, si vous n'avez pas envie de faire vacciner vos enfants ne le faites pas.
Bien cordialement

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